En viss typ af offentlig sector bör bort

ME (status)

Vill du ha sänkt skatt? Ok, kom inte och klaga på att skola, vård och omsorg monterats ner sen bara.

15 miljarder
http://15miljarder.se/

Hans-Georg Lundahl

Om det är psykiatrisk tvångsvård, tvångsomhändertagande af barn samt skoltvång som monteras ned, klagar intet jag!

ME

Läs länken

Hans-Georg Lundahl

Jag ser en massa matte, intet discussioner om hvilka undersköterskor (t ex psyk) eller hvilka lärare som skulle bort.

IS

Om man är emot psykiatrisk tvångsvård och tvångsomhändertagande av barn och skoltvång... Jadu, då är man i helt fel land till att börja med. Fel världsdel för den delen också

Hans-Georg Lundahl

Jag har redan lemnat Sverige.

IS

Du bör överväga att lämna civilisation i övrigt, då det handlar om det kollektiva ansvaret om mänskliga rättigheter.

ME

Hans-Georg: Just det. Du är med andra offtopic

Hans-Georg Lundahl

Det handlar om statlig ansvarsstöld och om rättigheter de berörda se som bördor. Och alla tre äro ganska nya inom området för christen civilisation.

Hvarefter ...

... tystnad föll. Och jag postade denna länk. Och ngt sednare fick svaret här:

ME

Att posta en debatt i sin egen blogg är kanske ett smidigt sätt att stjäla sista ordet. Att tystnad föll beror med största sannolikhet på att ditt inlägg saknade relevans för min länk.

Hans-Georg Lundahl

Sade du ja. Men nu kan du ju med ett conto i blogger, wordpress (dot com, ej att förvexla med dot net) eller livejournal commentera under min blogg. Och nej, IS tyckte intet att det var irrelevant att svara ...

Vill man ha alla de sjuksköterskorna om en del tillhöra psykvården? Vill man ha alla de grundskolelärarne om halfva classerna skulle stänga om äldre system för skolning af skolbarn - d v s fr a jordbruk och lärogång - toge hand om barn som ville lemna skolan och ytterligare en del (som jag står närmare) om hemskolning vore vanligare, liksom friskolor utan skattemedel för lärarelönen? O s v.

ME

Eftersom han liksom jag har hemtenta det här dygnet tror jag att du får ta med det i beräkningarna

Hans-Georg Lundahl

Länken fins qvar. Commentera när ni vilja.

IS

Du har övertygat mig Hans-Georg. Om du ställer upp i något val lovar jag att personrösta!

SK

Med världens högsta skatter så borde vi ha världens bästa vård, skola omsorg. Vart tar alla pengar vägen?!!?!? Ursäkta att jag är cynisk men svenska folket blir rånat och vi är lyckligt ovetande och blir arga när vi får behålla mer av vara egna pengar...

ME

Svårt att säga vad man skulle kunna minska på:

Statsbudgeten i sammandrag
http://www.regeringen.se/sb/d/12869/a/170146

SK

Hur kokar man en groda?

ME

Låååångsamt

SK

Här är en video så att du kan se det lite mer ur mitt perspektiv. Jag vet att detta är extrem i många öron, men detta hör man i princip aldrig i Sverige. Den libertarianska rörelsen växer så smått i världen men i vårt land är den näst intill okänd.

Joakim Fagerström - En annan värld är möjlig
http://vimeo.com/23800205

Jag tycker att jag själv är ganska moderat jämför med snubbarna i mises-institutet, men det beror ju vilken utgångspunkt man har.

ME

Jag tar mig en titt imorgon :)

Hans-Georg Lundahl

"Svårt att säga vad man skulle kunna minska på"? Jag har precis gifvit ett perfect förslag. [Se nedan om corrigering af det "perfecta"]

IS, jag är utanför landet. Jag är intet i gång med att bli röstad på, jag har röstat med fötterna.

SK, Mises ha rätt i att vissa utgifter äro en dålig idé, men intet i afreglering af commersiella marknader eller i nedbantning af bibliotheker och verkliga offentliga välgerningar. Jag menar förstås "och andra offentliga välgerningar."

SK

När väl en verksamhet hamnat under offentlig förvaltning och folk har vant sig vid det har folk otroligt svårt att tänka sig atr det skulle vara på annat sätt. Gatorna skulle vara fyllda av sopor och människor skulle dö som flugor för att det inte fanns någon vård.

Hans-Georg Lundahl

Nja, sopor på gatorna skulle t ex omkringliggande bönder kunna taga hand om som gödsel (det var dock innan plasten). Och notera att jag intet är öfverifrig att afskaffa sjukvård i offentlig regie om den är somatisk och intet dödar ngn. Jag borde kanske ha sagt att aborter och preventivmedler borde afskaffas än snabbare än tvångs-förvaltningar af barndomar, vuxna lif och utbildning.

ME

SK: Efter att ha tittat på de första 5 minuterna var jag tvungen att pausa filmen för att här skriva: Jag kan inte begripa varför folk vill hemskola sina barn. Trots att jag har vänner om gör det. Med detta sagt, åter till de återstående 25 minuterna av videon!

SK

Privatpersoner eller kanske grannskapet skulle säkert betala en slant för att bli av med soporna, men som du säger det finns säkert bönder som är intresserade och andra som tom skulle betala för det. Jag har heller inget emot offentlig verksamhet bara de statliga monopolen. När det inte finns några andra synliga alternativ känns allt annat hotfullt och skrämmande. Man kan ju ställa sig frågan om det är föräldrarna som har det primära ansvaret för sina barns utbildning eller om det är staten?

ME

Jag tänker i termer av intresse här, inte främst ansvar. Det ligger i bådas intresse att ett barn får en god utbildning. Båda parterna vill att barnen ska växa upp och finna sin funktion i samhällskroppen.

SK

Om statens enda intresse var att barnen skulle få en god utbildning skulle de tillåta hemundervisning. Då hemskolade barn ofta klarar sig bättre enligt vad jag förstått. Men det jag vill säga är att vi är lite väl naiva och lydiga när det gäller vår stat och vår demokrati. Vi ser inte hur staten kränker oss utan ber nästan om mer.

ME

Om det stämmer är det såklart ett argument för hemundervisning. Det är säkert bra för de barn som har kompetenta föräldrar

SK

Alla skolor är inte heller kompetenta och det är också ett skäl för hemundervisning.

Hans-Georg Lundahl

Och så ha vi två skäl till för hemundervisning: mobbing i skolan och en undervisning som föräldrarne äro emot i skolan (tex ensidigt för evolutionism eller heliocentrism).

ME

Inte mig emot

Hans-Georg Lundahl

"Det ligger i bådas intresse att ett barn får en god utbildning." Men bara en af parterna kan ha det normala ansvaret för att tillse intresset. IV Budet ger vid handa att det är föräldrarne, intet staten. Äldsta exemplen på statligt skoltvång i Vesterlandet: Athen och Sparta. Besegrade af Rom, som har undervisningsfrihet, innan Christendomen börjar med Vår Herre Jesus Christus och Kyrkan. Nästa kända exempel : Judendomen innan år 70 men efter Korsfästelsen och efter St Jacobs martyrium. Hvilket är intet dig emot? Hemundervisning eller ensidighet för moderna theorier?

ME

Ensidighet i de fall du nämner

Hans-Georg Lundahl

Du är f¨r indoctrinering?

ME

Om jag säger ja, slutar du diskutera då?

Hans-Georg Lundahl

Om du tycker så illa om att discutera med mig, hvad har du addat mig f¨r?

ME

Minns inte vem som lade till vem ursprungligen, men det spelar ingen roll. Jag är bara lite trött på att du halkar in på dina hjärtefrågor när det ursprungliga temat var något annat.

Hans-Georg Lundahl

Det ursprungliga themat har med hjertefrågorna att göra. Båda ha addat hvarandra, om du är trött på mitt sällskap i efterhand, kan du ju af-adda.

SK

En artikel helt relevant i sammanhanget. :)

GP : Högre skatt än du kanske tror
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.2046117-hogre-skatt-an-du-kanske-tror

Hans-Georg Lundahl

Ang frågan om hvem som har ansvar för barnens fostran hade Pius XI ngt att säga till Hitler:

37. Gewissenhafte, ihrer erzieherischen Pflicht bewußte Eltern haben ein erstes und ursprüngliches Recht, die Erziehung der ihnen von Gott geschenkten Kinder im Geiste des wahren Glaubens und in Übereinstimmung mit seinen Grundsätzen und Vorschriften zu bestimmen. Gesetze oder andere Maßnahmen, die diesen naturrechtlich gegebenen Elternwillen in Schulfragen ausschalten oder durch Drohung und Zwang unwirksam machen, stehen im Widerspruch zum Naturrecht und sind im tiefsten und letzten Kern unsittlich.

38. Die Kirche, die berufene Hüterin und Auslegerin des göttlichen Naturrechts, kann daher gar nicht anders, als die im Zustand notorischer Unfreiheit erfolgten Schuleinschreibungen der jüngsten Vergangenheit als ein Zwangsprodukt zu erklären, dem jeglicher Rechtscharakter abgeht.

Pius PP XI : MIT BRENNENDER SORGE
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge_ge.html

Débat med Patrik Lindenfors, forskare, Stockholms Universitet

Min status på ett forum:

Patrik Lindenfors - var du nu zoolog eller biolog?

Har du coll på deggdjurens chromosomtal?

http://ppt.li/7m
=
Creation vs. Evolution : Letter to Nature on Karyotype Evolution in Mammals
http://creavsevolu.blogspot.com/2011/11/letter-to-nature-on-karyotype-evolution.html

Patrik Lindenfors (forskare Sthms Universitet)

Kromosomevolution är oerhört intressant, dock inte mitt specialområde. Men här har du några länkar om du vill få svar på dina frågor:

Grunderna:

ScienceBlogs^TM, Pharyngula : Basics: How can chromosome numbers change?
Posted by PZ Myers on April 21, 2008
http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/04/21/basics-how-can-chromosome-numb/

Hur kromosomerna evolverade hos däggdjur:

Science 22 July 2005 : Dynamics of Mammalian Chromosome Evolution Inferred from Multispecies Comparative Maps
http://www.sciencemag.org/content/309/5734/613.short

Hur vi fick ett poar färre kromosomer än andra människoapor:

Nature 434, 724-731 (7 April 2005) : Generation and annotation of the DNA sequences of human chromosomes 2 and 4
http://www.nature.com/nature/journal/v434/n7034/abs/nature03466.html

Säg till om du inte kommer åt hela artiklarna så kan jag skicka dem till dig.

Hans-Georg Lundahl

Ang. "grunderna" har jag commenterat på den artikeln ad PZM under 2011, och denne har sedan tagit bort commentarer från efter 2009.

På denna discussion har jag citerat en af de sista qvarvarande commentarerna, och refererat det suddade:

Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere : ... on Chromosome Numbers Problem for Evolutionism, and on Solving Distant Starlight Problem for Creationism by Geocentrism
http://assortedretorts.blogspot.com/2013/09/on-chromosome-numbers-problem-for.html

Ang. artikeln från Science Mag, jag tror det handlar om huru chromosomer enligt evolutionistiskt paradigm måste ha utvecklats, intet om huru de observerats kunna utvecklas.

Ang. det tredje, jag påstår intet att chromosomfusion är omöjlig. Det är fission som är det. Dock är denna påstådda fusion ledande till chromosom 2 bara en af tretton storstructurella skilnader gentemot de båda hos chimpansen (räknad som närmast slägt), plus c:a 100.000 rena locus-mutationer. En möjlighet, men icke ett bevisadt factum.

Patrik Lindenfors

"En möjlighet, men icke ett bevisadt factum." Det är förstås riktigt. Vi vet hur fusion och fission av kromosomer kan gå till, vi ser hur de mönstren finns i biokemin hos olika arter, både vad det gäller parning mellan individer/arter med olika kromosomtal och vad det gäller skillnader och likheter mellan arter, bland annat människor och andra apor. Men "bevisat"? Nej, i strikt mening är det något matematiker och logiker ägnar sig åt, inte empiriker.

Jag är lite nyfiken på vad du menar skulle vara alternativet. Är du ung-jords-kreationist?

Hans-Georg Lundahl

Jag är ungjordscreationist af theologiska skäl och p g a vissa icke-biologiska skäl. Typ Kent Hovinds resonnement om refven kring australien m m. Jag är creationist som sådan (gentemot ateistisk, agnostisk eller theistisk eller pantheistisk evolutionism) p g a vissa skäl som chromosomtalen.

"Vi vet hur fusion och fission av kromosomer kan gå till"

OCH FISSION? Nja, colla in PZM's diagram, colla in splitten mellan centromer ex a och centromer ex b.

Hvar commer den eller de nya telomererna från?

Eller anser du att alla deggdjur härstamma från dem med flest chromosomer?

Eller kan du peka på att alla chromsomtal öfver 48 innehålla telocentriska chromosompar (gener mellan två telomerer af hvilka en är f d centromer)?

Eller att de innehålla chromosompar som se ut att ha sammanslagits af telomeriska? Och i så fall skulle splitten (för att resultera i fler par acrocentriska i slutändan) ha skett inom ena centromerexemplaret - och huru många chromosomer hos deggdjur med fler än 48 ha nu centromeras i st för telomeras i en eller flera telomerer?

Patrik Lindenfors

Var den nya telomeren kommer ifrån? Det står ju i texten precis ovanför: genom genduplikation, en av de vanligare formerna av mutation.

Wiki: Genduplikation
http://sv.wikipedia.org/wiki/Genduplikation

Dina övriga frågor förstår jag inte riktigt. Men om du hämtar din information från Kent Hovind så förstår jag varför du blir förvirrad.

Hans-Georg Lundahl

Nej, nej, nej - det var de två centromererna i steg ett som kommo till genom genduplication. Om ett brott intreffar mellan dessa contromerer, är brottytan utan vare sig telomeras eller centromeras. Och dermed blir det ingen tvåarmad chromosom utan generna mellan brottytan och förra generationens doubbla centromer bara förtvina i brist på skydd. Elementär geometrie, grabben. Hämtar du din info från PZM ocritiskt blir du kanske förvirrad om geometrie ... för tillfället.

Patrik Lindenfors

Wiki : Centromere, section Telocentric
http://en.wikipedia.org/wiki/Centromere#Telocentric

A telocentric chromosome's centromere is located at the terminal end of the chromosome. Telomeres may extend from both ends of the chromosome. For example, the standard house mouse karyotype has only telocentric chromosomes.[8][9] Humans do not possess telocentric chromosomes.

[Notera att resultatet af en PZM-scenario-fission icke skulle blott ha centromeren placerad vid ena ändan utan också sakna telomer utanför den ändan!]

HGL

Telocentric, jo, om nu alla deggdjur med fler än 48 chromosomer hade sådana par - hvilket intet är fallet.

Patrik Lindenfors

Om du klickar på länken kan du läsa om telocentriska centromerer. Kan vara av intresse. Finns hos möss - de har variabla kromosomtal, så det stämmer väl med Meyers förklaring.

Hans-Georg Lundahl

Jo, men nu var möss intet problemet eftersom deras chromsomevolution var fusion. Intet PZM's berömda fission.

Patrik Lindenfors

Människor har acrocentriska centromerer.

Wiki : Centromere, section Acrocentric
http://en.wikipedia.org/wiki/Centromere#Acrocentric

If the p (short) arm is so short that it is hard to observe, but still present, then the chromosome is acrocentric (the "acro-" in acrocentric refers to the Greek word for "peak"). The human genome includes six acrocentric chromosomes: 13, 14, 15, 21, 22 and Y chromosome.[6]

In an acrocentric chromosome the p arm contains genetic material including repeated sequences such as nucleolar organizing regions, and can be translocated without significant harm, as in a balanced Robertsonian translocation. The domestic horse genome includes one metacentric chromosome that is homologous to two acrocentric chromosomes in the conspecific but undomesticated Przewalski's horse.[7] This may reflect either fixation of a balanced Robertsonian translocation in domestic horses or, conversely, fixation of the fission of one metacentric chromosome into two acrocentric chromosomes in Przewalski's horses. A similar situation exists between the human and great ape genomes; in this case, because more species are extant, it is apparent that the evolutionary sequence is a reduction of two acrocentric chromosomes in the great apes to one metacentric chromosome in humans (see Karyotype#Historical note).[6]

Hans-Georg Lundahl

Acrocentriska chromosomer ha dock två armar och är intet detsamma som telocentriska.

Och menniskor var heller knappast problemet eftersom 46 chromosomer (eller chromatider) är under typvärdet och tänkbara ursprungsvärdet 48.

I väntan på ditt svar (du verkar känna dig inmålad i ett hörn och börja fatta relevansen af mina öfriga frågor) kan jag ju commentera fölgande:

"Men om du hämtar din information från Kent Hovind så förstår jag varför du blir förvirrad."

En slags antireclam. Han är intet förvirrad, utom om kyrkohistoria (vän med Jack Chick), men om tillräckligt många som du säga det kanske man börjar tro det och se mig som förvirrad med. Ql tavtik!

Fortsättning fölger? Jotack, jag lenkade hit och meddelade derigenom att débatten lagts ut. Och fortsättning fölgde - ngt chaotiskt, när jag loggade ut voro de ifärd med att bråka om att jag gjort det.

Patrik Lindenfors

Alltså, du vet nu hur en extra centromer uppkommer, du vet att det finns kromosomer med centromeren i ytterkanten och du vet att det finns kromosomer med centromeren väldigt nära ytterkanten. Vad är problemet? Att förstå hur man sakta sakta kan utveckla längre armar på kromosomerna? Det är något du inte verkar fatta, men det är omöjligt för mig att förstå vad det skulle vara.

Sen vill jag påminna om att det här är ett slutet forum. Att lägga ut debatter hur som helst utan att fråga först är inte särskilt hövligt.

Hans-Georg Lundahl

Jag påpekar gerna att formen slutet forum som sådant intet är mitt val.

Liksom att din fråga verkar illa genomtänkt. Behöfver du en teckning för att fatta?

Patrik Lindenfors

Är du medlem i ett slutet forum har du genom ditt medlemsskap godkänt formerna. Det är inte ok att bryta mot dessa.

Vad gäller dina "invändningar" mot förändringar i kromosomtal har du nu fått all den information du behöver för att förstå hur det går till. Att du inte förstår känner jag nu är upp till dig själv. Är man kreationist så har man redan förnekat så mycket vetenskapliga evidens så jag ser inte att det finns någon utsikt att du ska ta till dig dessa. Men för andra läsare räcker det bra. Du får ha en god fortsättning med ditt liv - jag hoppas du trivs i din "sanning".

Jonny Järnmark (forumadmin)

Hans-Georg, detta är ett slutet forum. Vi har tidigare haft en diskussion om huruvida vi vill ha ett öppet eller slutet forum. Tillsammans kom vi fram till att fortsätta hålla det slutet. Så jag får be dig respektera det och inte lägga ut på någon blogg vad som skrivs här. /Admin

Hans-Georg Lundahl

"Är du medlem i ett slutet forum har du genom ditt medlemsskap godkänt formerna."

Jag blef ansluten, och jag har intet bett om att bli medlem.

Låt oss nu titta på PZMs diagram, med litet corrigering:

Hans version:

a_b_O_c_d_e

a_b_O_ ... x ... _O_c_d_e

omöjlig, han frångår telomerproblemet

O_a_b_O_c_d_e_O

O_a_b_O_ ... x ... _O_c_d_e_O

"Vad är problemet? Att förstå hur man sakta sakta kan utveckla längre armar på kromosomerna?"

O_a_b_O_ ... x <- Här är ett problem, det är ingen chromosomarm, det saknar telomer i den ändan.

Liksom der, i fölgande ända -> x ... _O_c_d_e_O

En icke-arm blir icke längre för att en arm kan bli det.

Sötsur epilog

mailvexling

15:52

Tuve Löfström

Du är välkommen tillbaka till Teologiska Frågor under förutsättning att du går med på att följa de regler som vi kommit överens om där. /Tuve

...

15:56

Hans-Georg Lundahl

Jag anslöts dit på samma sätt som jag anslöts till "funderingar kring kristen tro". Jag eftersträfvar intet att vara i en jesjiva eller sanhédrin, jag är christen och intet jude!

Jag anslöts till en groupe ...
http://danskantimodernism.blogspot.fr/2013/07/jag-anslots-till-en-groupe.html

Notera:

Den ggn innebar sluten groupe att jag intet hade kunnat anslutas utan att be om det. I o m att jag kom med i Teologiska frågor undrar jag om det var jag som missade att det var samma gäng (iofs intet, jag ser nu att "funderingar" intet var den catholska grouppen jag gått ur, utan en protestantisk sådan, med anknytning till Björkbloggen), eller om de än en gång anslöto mig till en öppen groupe som de sednare ändrade till sluten./HGL

Till Stockholms Universitet

date : 09/09/13 à 16h10

objet : Ang. Patrick Lindenfors, inför alla biologer och forskare ö h t

Han har en faiblesse för débat i slutna rum. Vetenskap förutsätter öppen débat, inclusive med utomstående critiker, som mig. Läs mer:

Débat med Patrik Lindenfors etc.
http://danskantimodernism.blogspot.com/2013/09/debat-med-patrik-lindenfors-forskare.html

Till Stockholms Catholska Stift

date : 09/09/13 à 16h13

objet : Ha ni bett Ture (sic!) Löfström och c:o att uppföra sig som en loge eller en jesjiva i secretesse?

Eftersom uppförandet upprepats från svenskt "catholskt" håll får jag det intrycket. Läs mer:

Débat med Patrik Lindenfors etc.
http://danskantimodernism.blogspot.com/2013/09/debat-med-patrik-lindenfors-forskare.html

Notera att missen Ture för Tuve är i mina ögon ett bevis på att ngn med magt att excommunicera leker med excommunicationer med mig, eller att ngn med kunskaper i kabbalah leker med att sätta magiska krokben för mig. Inget som skulle ha händt mig för nra år sedan./HGL

Patrik Lindenfors har gått i svaromål gentemot mitt uppförande, han säger sig intet ha haft ngt emot öppen débat om jag bara sagt till först. Detta i commentarerna. Läser du detta på en förstasida eller söksida eller archivsida af bloggen, recommenderar jag att du slår öfver till detta meddelandes adress, då syns äfven commentarerna. T ex mina svar till Patrik:

Débat med Patrik Lindenfors etc.
http://danskantimodernism.blogspot.com/2013/09/debat-med-patrik-lindenfors-forskare.html

Modellen intet längre fabricerad?

IP

[...] pedalen till symaskinen brann upp

HGL

ouch

TP (make till IP tror jag)

trycker..

IP

jepp de är lite illa måste jag säga

HGL

stora sÖmnadsbestyr eller går det att göra för hand?

HGL

nja igentligen övade vi bara på att sy... jag höll på att lära "gudbarnet" att sy med symaksin

HGL

gudsonen eller guddottern?

IP

min mans guddotter

HGL

ah ok - då får hon väl lära handsömnad nu?

IP

de hade jag redan lärt henne så de var dags att lära henne hur en symaskin funkar och mitt i skiten började pedalen ryka och ha sig så de slutade med att den fick ta ett vatten bad innan nått annat hade börjat brinna

HGL

aj då - en lection om att nyast intet alltid är säkrast (typ skyskrapor, flygplan och missnögda muslimer i samma land är intet heller ngn högdare)

IP

de var ju en gammal och säker symaskin... synd bara att man inte kan köpa nya pedaler till den

HGL

märket är intet längre fabriceradt?

IP

jo men inte typen av symaskin

HGL

det var väl närmast typen jag menade - har nyare typer af samma märke helt olika typ af pedaler? Eller går det att få reservdelar till äldre typen? Om intet är det ett praktexempel på felet med industrialism: en del går sönder, modellen är gammal, ingen reservdel längre, köp nytt (vill man tvinga en till). Kanske en electriker kan construera en pedal som går till machinen i så fall?

Om tiggare

ME (status, FB)

Första tiggaren siktad utanför Hemköp i Ryd. Det gäller att välja rätt stadsdel om man vill ha pengar. Tror inte att Ryd inbringar så mycket.

MR

Dom finns numera överallt. Organiserat

ME

Jepp. Jag ger aldrig, jag litar inte på dem. Bättre att fortsätta ge till organisationer man vet gör nytta.

GB

Nä Södra Ryd är inte direkt Skövdes gräddhylla.

ME

Nej det vore synd att säga med så många fattiga här

HGL (jag)

Utanför ett Hemköp är hyfsadt.

"Jag ger aldrig, jag litar inte på dem."

Nähä ... skulle du uppskatta den attityden om du sjelf vore tiggare?

"Bättre att fortsätta ge till organisationer man vet gör nytta."

Och du vet att de intet göra ngn skada? Typ försöka tvinga in ngn på psyk (hände med en liberal judinna m e m - de "erbjödo" men ... colla Nataf i franska nyheter).

ME

Hans-Georg! Det är inget som hindrar dig att ge till dem av _dina_ pengar. Vad jag gör med mina pengar är däremot helt och hållet min ensak. Jag är student och lever till stor del på lånade pengar från staten.

Hade du hängt med det allra minsta i vad som hänt i Sverige de senaste åren så skulle du veta att pengar i en tiggares bössa väldigt ofta hamnar rakt ner i fickorna på en överordnad i ligan. Polisen här i Skövde har till och med avrått från att skänka pengar:

Polisen "Tiggarna ofta del av kriminella ligor"
http://www.skovdenyheter.se/nyhet/54782/polisen-tiggarna-ofta-del-av-kriminella-ligor

Hur jag vet att den organisation jag skänker pengar till inte gör någon skada? Tja, du kan väl ringa Katolska Kyrkan i Skövde och fråga dem om brukar tvinga in liberala judinnor på psyk i Frankrike. Tills dess kanske du kan vara så god och hålla dina dumheter borta från min vägg.

HGL

Nu var polisen sjelf af rumänsk härkomst - och de ha haft communiststyre ett tag.

Det kan låta hårdt med en öfverordnad som plockar in deras pengar - men de skulle eventuelt kunna se honom som ett beskydd (mot brutalitet om sådan skulle finnas) och en försäkring - för dagar de möta många af din typ.

Jag gör hvad jag vill med mina hoptiggda pengar, ja - inclusive ger sista småslantarne till en tiggare. Och jag har studieskuld. Du behöfver intet framställa dig som fattigare än hvad jag är.

Du gör hvad du vill - och du kan kanske den här med fåren och getterna.

Nataf var ett extremt exempel. Men tendensen är klar, en organiserad välgörenhet kan också bli ett controllverktyg man fastnar i.

Polisen gick ut med att afråda från att ge pengar ... jo du, vissa ha afrådt från att ge pengar till mig. Sådana menniskor unnar jag att brinna. Jag har färre tänder p g a sådana som de. Jag vet intet hvilka de äro, och det vore kanske dumt att med bindel för ögonen profetera hvem som slog en ... men jag är intet glad för dem jag misstänker.

uppdatering

fortsatt débat sedan i går

ME

Så din tolkning av liknelsen med fåren och getterna är att om jag ger mina pengar till behövande genom kyrkan istället för direkt till tiggare så kommer jag att hamna i helvetet? Förlåt mig, men det här är bara dumt.

Låt mig dela med mig av en berättelse. När jag var 20 år gick jag på s.k. Bibelskola. Jag var ung, idealistisk och hopplöst naiv, även vad gäller tolkningen av liknelsen om fåren och getterna. En gång åkte klassen till London på studiebesök i en kyrka som arbetade mycket med hemlösa. En hemlös man kom då fram till mig i en park och frågade om han kunde få 50 pence. "Of course" sa jag och gav honom pengarna. 5 minuter senare kom han tillbaka och sa "thank you man, you just bought me a beer". En liknande scen utspelade sig samma halvår i Sverige, även då med mig som generös donator.

Idag, anno domini 2013, finns det även ligor som utnyttjar fattiga rumäner för att själva leva gott. Nej tack H-G, jag ger hellre till kyrklig hjälpverksamhet där pengarna kommer till verklig nytta. Och det har absolut ingenting med dig och dina erfarenheter att göra.

LL

Jag ger aldrig pengar, däremot kan jag erbjuda personen en matbit, typ bröd eller något, då ser man ganska fort om det är "äkta" tiggare det handlar om

ME

Det är en bra grej Liva

LL

Ett bra alternativ tycker jag, då har man lite koll på vad som händer med ens "välgörenhet"

GB

Bra att ge mat och annat Liva..du kan ju gå in på Willys i Skövde och köpa ett paket blodpudding, de borde tiggaren bli överlycklig för.

ME

Blodpudding? Haha

GB

Ja..vi får tänka på de fattiga barnen i Bulgarien (också alitteration) och blodpudding är ju god och nyttig mat

Kanske skulle pölsa också uppskattas?

LL

fast jag brukar föredra att köpa något färdiglagat, ifall att personen inte har någon möjlighet att steka upp blodpuddingen annars är det ju näringsrikt om inte annat!

ME

Serverad kall, gött

GB

Ja blodpudding går att äta kall och ostekt..men däremot inte pölsa tror jag.

LL

Ah ok, har bara sett den stekas så antog att det behövdes, tycker verkligen inte om blodpudding så är inte så insatt

GB

Godast om man steker förstås, dricker mjölk till, lingonsylt..och varför inte lite rivna morötter

LL

Får öppna ett gatukök där detta serveras till tiggare och uteliggare, låter så fruktansvärt nyttigt

GB

Man kan ju också köpa ett paket billiga digestive, då kan ju de ju klara sig ett tag, ta ett digestive då och då...fast är inte lika nyttigt som blodpuddingen då

Morötter är nog gott och billigt

LL

Man får ta det som finns närmast helt enkelt då

GB

Jag tänker också i sammanhanget på ett Bibelord ur Matteus 7:6 Ge inte det som är heligt åt hundarna, och kasta inte era pärlor åt svinen; de trampar på dem och vänder sig om och sliter sönder er. Man kan ju inte veta säkert om de verkligen vill ha maten, därför ska du nog inte ta dina sista pengar för att köpa hängmörad oxfilé och skänka.

HGL

@ME: "En gång åkte klassen till London på studiebesök i en kyrka som arbetade mycket med hemlösa. En hemlös man kom då fram till mig i en park och frågade om han kunde få 50 pence. "Of course" sa jag och gav honom pengarna. 5 minuter senare kom han tillbaka och sa 'thank you man, you just bought me a beer'."

Altså gaf du en törstig att dricka. Eller är du säker att den mannen blef full? Verkade han full? Eller var din chock p g a att du intet kunde tänka dig att en christen menniska har rätt att dricka en öl? Mor lärde mig att äter man kött är det bra att dricka alcohol i måttliga mängder (frelsis, men intet helfrelst på nykterhetsideologien).

"Nej tack H-G, jag ger hellre till kyrklig hjälpverksamhet där pengarna kommer till verklig nytta."

Ja, är du säker på att de aldrig ringt efter psykhämtning så ... allvarligt, det är intet fel att ge till dem, men att BARA ge via dem och undvika contact med de hemlösa sjelfva är en smula dehumaniserande.

"Och det har absolut ingenting med dig och dina erfarenheter att göra."

Jag tror dig. Jag tror att du dessutom saknar egna erfarenheter af hemlöshet.

@LL:

"Jag ger aldrig pengar, däremot kan jag erbjuda personen en matbit, typ bröd eller något, då ser man ganska fort om det är 'äkta tiggare det handlar om"

Äfven om tio andra haft den idén innan och tiggaren är proppmätt och kanske försöker få ihop till öl eller caffe för att hjelpa matsmältningen, eller till en machine i tvettomaten? Jag har i somras varit tungen att slänga ett par shorts och en T-shirt fÖr att jag intet hade råd att torka efter tvetten. Och innan Martin säger att kyrkliga organisationer hjelpa till med tvett, jovisst, men i Paris är det i tacten af en gg per två veckor!

@GB:

Jag borde kanske ha tänkt på Matth 7:6 innan jag försÖkte tala som en christen med personen hvars status vi débattera under?

@LL igen - om en eller två göra hvad du säger är det helt ok.

Fridtjof Nilsson Piraten och Jean Madiran ...

Jag gjorde en jemförelse nyss mellan Jean Madiran och Kent Hovind. När det gäller motstånd mot modernism (i hvar sin confession, äfven om KH's young earth creationism håller lika bra för en Catholik som för en Southern Baptist) är jemförelsen hygglig.

Men när det gäller personlig character anser jag att Jean Madiran påminner mer om Fridtjof Nilsson. I hvart fall att döma af dödsrunorna i PRÉSENT, catholsk dagstidning han grundade och förblef medarbetare i. Serskildt Alain Sanders' dödsruna.

Kent Hovind är klämkäck, Jean Madiran var en viveur, en bon-vivant./HGL

När skulle judar från hela verlden samlas i Heliga Landet?

Pingstdagen. Och det skedde med.

"Acts 2:[5] Now there were dwelling at Jerusalem, Jews, devout men, out of every nation under heaven.

...

[8] And how have we heard, every man our own tongue wherein we were born? [9] Parthians, and Medes, and Elamites, and inhabitants of Mesopotamia, Judea, and Cappadocia, Pontus and Asia, [10] Phrygia, and Pamphylia, Egypt, and the parts of Libya about Cyrene, and strangers of Rome, [11] Jews also, and proselytes, Cretes, and Arabians: we have heard them speak in our own tongues the wonderful works of God."

Nu fick jag denna anvisning om att Pingstdagen skulle ha varit för tidigt:

"De Bibelord jag syftar på talar om att det judiska folket ska återvända till sitt land DEN SISTA tiden"

Det menade nu intet St Petrus, att Pingstdagen ännu intet skulle ha varit sista tiden, utan han menade att sista tiden redan var inne (och dermed redan varat c:a 2000 år):

Acts 2:[14] But Peter standing up with the eleven, lifted up his voice, and spoke to them: Ye men of Judea, and all you that dwell in Jerusalem, be this known to you, and with your ears receive my words. [15] For these are not drunk, as you suppose, seeing it is but the third hour of the day: [16] But this is that which was spoken of by the prophet Joel: [17] And it shall come to pass, in the last days, (saith the Lord,) I will pour out of my Spirit upon all flesh: and your sons and your daughters shall prophesy, and your young men shall see visions, and your old men shall dream dreams.

Början af vers 17 säger just "in the last days" - d v s St Petrus menade att de sista tiderna redan kommit.

Detta innebär också att Joels prophetia intet syftar på Asuza Street f o fr. Utan på Catholska Kyrkans början i Jerusalem för 1980 år sedan.

Personen jag svarade hade också sagt att palestinier härstammande "från samarier" - jag hade preciserat "från judar, samarier och galileer" - intet gäldes eftersom Gud skulle ha gifvit landet enbart åt judar, intet samarier.

Detta är fel. Gud gaf landet till tolf stammar. Levi hade inget eget territorium utan lefde i de andra stammarnes länder. När hela Israel delades upp ngt efter Kung Salomos död, så fick sonen Rohoboam Juda och Benjamins stam, men Jeroboam de andra tio, fr a Ephraims stam. När Isaias capitel 11 talar om Judas och Ephraims återförening betyder detta grundandet af Samariens Kyrka, när det talas om att de skola eröfra Edom, Moab och Ammon (=Jordanien), betyder detta flykten till Pella och grundandet af Kyrkan i Arabia Petraea. D v s dagens Jordanien.

Isaias först:

11:[10] In that day the root of Jesse, who standeth for an ensign of the people, him the Gentiles shall beseech, and his sepulchre shall be glorious. [11] And it shall come to pass in that day, that the Lord shall set his hand the second time to possess the remnant of his people, which shall be left from the Assyrians, and from Egypt, and from Phetros, and from Ethiopia, and from Elam, and from Sennaar, and from Emath, and from the islands of the sea. [12] And he shall set up a standard unto the nations, and shall assemble the fugitives of Israel, and shall gather together the dispersed of Juda from the four quarters of the earth. [13] And the envy of Ephraim shall be taken away, and the enemies of Juda shall perish: Ephraim shall not envy Juda, and Juda shall not fight against Ephraim. [14] But they shall fly upon the shoulders of the Philistines by the sea, they together shall spoil the children of the east: Edom, and Moab shall be under the rule of their hand, and the children of Ammon shall be obedient.

Vers tio: "and his sepulchre shall be glorious." - Heliga Grafven blef just ärorik eller förhärrligad genom uppståndelsen.

Vers tolf: "and shall gather together the dispersed of Juda from the four quarters of the earth." Första Pingstdagen, som redan visats ang. Joels prophetia.

Vers tretton: "Ephraim shall not envy Juda, and Juda shall not fight against Ephraim."

Colla in Apostlagerningarne åtta:

8:[5] And Philip going down to the city of Samaria, preached Christ unto them.

Vers fjorton: "But they shall fly upon the shoulders of the Philistines by the sea, they together shall spoil the children of the east: Edom, and Moab shall be under the rule of their hand, and the children of Ammon shall be obedient."

Står intet i Bibeln, men är ett kyrkohistoriskt factum: när Kyrkan såg Titus armeer komma närmare, så flydde de - som Christus sagt till dem - och de flydde till Pella, i Jordanien, i Ammons land. Der grundade de den Christna Kyrkan i Jordanien. Denna var altså från början en lydkyrka under exilkyrkan från Jerusalem och Samarien.

Palestiniernas och Jordaniernas christna andel äro än i dag antingen Catholiker eller Orthodoxa.

Notera att Apostlagerningarne 8 också ger anvisning om Confirmationens Sacrament:

"8: [12] But when they had believed Philip preaching of the kingdom of God, in the name of Jesus Christ, they were baptized, both men and women.

...

[14] Now when the apostles, who were in Jerusalem, had heard that Samaria had received the word of God, they sent unto them Peter and John. [15] Who, when they were come, prayed for them, that they might receive the Holy Ghost. [16] For he was not as yet come upon any of them; but they were only baptized in the name of the Lord Jesus. [17] Then they laid their hands upon them, and they received the Holy Ghost."

Om vi gå tillbaka till Isaias capitel elfva, vers tretton står också: "And the envy of Ephraim shall be taken away, and the enemies of Juda shall perish."

Även detta finner vi i Apostlagerningarne 8:

8:[7] For many of them who had unclean spirits, crying with a loud voice, went out. [8] And many, taken with the palsy, and that were lame, were healed. [9] There was therefore great joy in that city. Now there was a certain man named Simon, who before had been a magician in that city, seducing the people of Samaria, giving out that he was some great one: [10] To whom they all gave ear, from the least to the greatest, saying: This man is the power of God, which is called great. [11] And they were attentive to him, because, for a long time, he had bewitched them with his magical practices.

...

[13] Then Simon himself believed also; and being baptized, he adhered to Philip. And being astonished, wondered to see the signs and exceeding great miracles which were done.

...

[18] And when Simon saw, that by the imposition of the hands of the apostles, the Holy Ghost was given, he offered them money, [19] Saying: Give me also this power, that on whomsoever I shall lay my hands, he may receive the Holy Ghost. But Peter said to him: [20] Keep thy money to thyself, to perish with thee, because thou hast thought that the gift of God may be purchased with money. [21] Thou hast no part nor lot in this matter. For thy heart is not right in the sight of God. [22] Do penance therefore for this thy wickedness; and pray to God, that perhaps this thought of thy heart may be forgiven thee. [23] For I see thou art in the gall of bitterness, and in the bonds of iniquity. [24] Then Simon answering, said: Pray you for me to the Lord, that none of these things which you have spoken may come upon me."

För ögonblicket verkade Simon Magus nästan ok, han ber om St Peters förbön. Genom Kyrkohistorien veta vi dock att han sednare grundlade olika kätterier. Och att han i Rom försökte lura Kejsare och Senat och Folk genom levitation fÖr att bli tillbedd som en gudom - men St Petrus satte stopp för denna levitation och detta lurendrejerie.

Hade St Petrus varit tillhands när Oden lurade Gylfe, så hade Sverige och Norden kanske besparats Odensdyrkan med. I o f s fick den historian ett bättre slut, i o m att Odens ättling Olaf Tryggvason blef Catholsk Christen och en helig man, (näst intill?) martyr. Men det är en annan historia.

Nu har jag i alla fall besvarat de frikyrkliga zionisternas tolkning af GT-prophetior.

Jag försökte posta dessa svar till en frågvis frikyrklig tjej, på ett forum. Dessvärre var dess administrator en nationaleconom af alt elände och jag utestängdes, efter att dock ha fått med det mesta.

Jo, en sak till, eller två: Bibeln jag citerar från är Douay Reims Bible Online, drbo.org och min uppfattning om hvad som hände med befolkningen i Judeen, Samarien och Galileen efter de första christnas tid bygger jag på capitlet om palestinskt munkväsende i boken The Desert a City (af Derwas Chitty), samt också Stephan Borghammars How the Holy Cross was Found.

Hans-Georg Lundahl
BpI, Georges Pompidou
St Lars festdag
10-VIII-2013

The Desert a City: An Introduction to the Study of Egyptian and Palestian Monasticism Under the Christian Empire
by Derwas James Chitty (Author)
http://www.amazon.com/books/dp/0913836451

How the Holy Cross was Found: From Event to Medieval Legend
Stephan Borgehammar
http://www.lunduniversity.lu.se/o.o.i.s?id=24732&postid=1034271

Sugen på Cambozola i Paris?

Det suger i ost-tarmen. Roquefort är för grönmöglig. Gäller Gorgonzola med, som dessutom är italiensk. Camembert är för hvitmöglig. Liksom Brie. Och du är i Paris, många hundra gröna mil ifrån Skåne - och dermed ifrån Kvibille.

Hvad göra?

Gif intet tapt! Colla in om du kan hitta "Bresse Bleu" eller "Bleu de Bresse". Det är så Cambozola heter på franska. Och för tillfället vet jag intet om Kvibille norpat conceptet från Bresse eller Bresse från Kvibille. Skall colla ...

"Bresse Bleu a fêté ses 60 ans en 2012 !" (Källa: Qui veut du fromage . com ... Bresse Bleu) - från 1952, altså.

Cambozola, tysk hybrid av vit- och grönmögelost gjord på komjölk.

Osten började tillverkas 1983 och namnet är en sammanslagning av camembert och gorgonzola. Vid minst ett tillfälle har önskemål inkommit till Europadomstolen om att förbjuda användandet av namnet cambozola (då det skulle vara alltför likt gorgonzola, som är namnskyddat) men domstolen avslog denna begäran.

Källa: Wikipedia. Min emfas.

Har jag verkligen aldrig ätit Cambozola innan 1983? Voro tyskarne före Kvibille? Spänningen är ... nja, nu vill jag intet imitera den grabben, men i hvart fall intet helt och hållet lidlig.

Hans-Georg Lundahl
Boulogne-Billancourt
St Cajetanus
7-VIII-2013

PS, huru det nu än är mellan svenska och tyska Cambozola har gifvetvis Bresse Bleu vunnit med hestlängder.