Ang. en synpunct mot Greta Thunberg

Jag bara citerar den svenska öfversättningen af ett quora-svar på engelska, och min commentar mot det citatet.

Hon är ett argt barn. Att lyssna på brandtal av ett hysteriskt barn är irriterande därför att hon vid 16 eller 18 års ålder bidragit med 0 till samhället samt att hennes förståelse för komplicerade frågor är väldigt begränsad. Lite ödmjukhet skulle vara på sin plats för Greta.

Den som vill läsa resten af anti-Thunberg-svadan kan göra det här:

Varför är folk så aggressiva mot Greta Thunberg? Hon lyfter riktiga problem.
Besvaradt af Viktor Elofsson
https://sv.quora.com/Varf%C3%B6r-%C3%A4r-folk-s%C3%A5-aggressiva-mot-Greta-Thunberg-Hon-lyfter-riktiga-problem/answer/Viktor-Elofsson

När jag nu citerat hans punct 1 (i uppräkningen, efter hans inledning), är detta mitt svar på denna:

• vid 16 eller 18 är man intet ett barn
• hvad man bidragit till samhället är ovidkommande inför hvad man kan eller intet kan bidra med sin synpunct, det vidkommande är om den är rätt
• om ngt är fel med den är det hennes lärares fel, de hade predikat "climat-vetenskap" som de hade gjort det
• och med uppmuntran till afhållsamhet från osund skolgång har hon sedan climat-fredagarne factiskt bidragit till samhället

För öfrigt anser jag att skolpligten bör förstöras./HGL

Vänta, jag såg hans punct två:

Otacksamhet är irriterande. Hon vanemässigt klankar ner på det system och de människor som har gett henne en barndom som endast ett fåtal barn kan åtnjuta. Det här sänker hennes trovärdighet då det blir uppenbart att hon har noll perspektiv.

Hon har vuxit upp i ett system der hon tvingades till en milieu (skolan) som hon (liksom jag) hade svårt att anpassa sig till och der hon stemplades med en diagnos som kan ha förstört ganska mycket af hennes utsigter efter skolan. Hon har (liksom jag) utsatts för förtryck och sedan har hon (till skillnad från mig och från Bernadette Devlin, numera McAliskey) angripit hufvudsakligen till uteslutande annan punct. De enda som skulle bli irriterade på hennes "otacksamhet" vore praktsvin som den ochristne Jordan Peterson.

Se till exempel denna tirade af honom:

The Biggest THREAT To Our Society WE MUST FIGHT Against | Jordan Peterson's BRUTAL Speech
18th of March 2022 | Pursuit of Meaning
https://www.youtube.com/watch?v=y6VDgysKmtU

Som jag analyserat här, timmarne innan ett angrepp Påskaftons morgon:

Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere : Analysing a Long Tirade by Jordan Peterson
https://assortedretorts.blogspot.com/2022/04/analysing-long-tirade-by-jordan-peterson.html

Fortsatt på "Dialogue med Elofsson"

Icke impad

Du måste visa en person, från åtminstone 1000 år tillbaka, världen vi lever i idag. Vem hade varit minst imponerad på vad vi har skapat?
https://sv.quora.com/Du-m%C3%A5ste-visa-en-person-fr%C3%A5n-%C3%A5tminstone-1000-%C3%A5r-tillbaka-v%C3%A4rlden-vi-lever-i-idag-Vem-hade-varit-minst-imponerad-p%C3%A5-vad-vi-har-skapat/answer/Hans-Georg-Lundahl-2

Hans-Georg Lundahl

studerade Latin på Lunds universitet

Svarade just nu

Svenskan har två casus och fyra kön?

Man tror hvarken att Ymer låg i is eller att Gud skapade verlden på ett hyggligt sätt?

Hvad har man gjort med mitt språk, mitt land?

Vänta, gå fler i skolan medan de lära sig så uselt … OK, skolpligt var väl svaret.
/ Olof Skötkonung,
politiskt ansvarig för Sveriges christnande 1008

1959 förfölgdes samer och romer

Frågan concentrerar sig på samer. Min fråga:

Har "lapp och jag har mina renar" bidragit till att minska förföljelserna av det samiska folket?
https://sv.quora.com/Har-lapp-och-jag-har-mina-renar-bidragit-till-att-minska-f%C3%B6rf%C3%B6ljelserna-av-det-samiska-folket?

Per Westling

finns i Sverige

Svarade mån

Du frågar om en låt från 1959? Är det speciellt relevant idag?

Och vad menar du med "förfölgelerna"? Är det "google translate" som har hittat på det ordet?

I

Jakob Persson

mån

Menade nog "förföljelserna" – jag har föreslagit ändring.

Hans-Georg Lundahl

För 3min sedan

Jag bojkottar nystafningen.

Google translate kan missa syntax, men lär intet bjuda på stafningar 1850 c.

Om "s" saknades var tangenten trög utan att jag märkte det.

II

Hans-Georg Lundahl

Just nu

Jag frågade om historian.

1959, men tydligen en hausse mitten af 80-talet.

När låten skrefs förfölgdes (se svar till JP om stafning) lappar och zigenare - t ex med eugenism, psychiatrie och barnavårdsnämnder.

Katititzi har troligen hjelpt att minska dem mot zigenare, jag undrade hvad den låten kan ha bidragit ang samer.

Och efter din reaction borde det vara ngn mer historieintresserad än du som skulle kunna svara.

Två mer svar

kommo till under uppdatering fredag 25.II. Om ofvanstående var A, blir det B och C.

B

Tao Yanbao

Svarade ons

Det är en rar och oskyldig låt. Den har nog haft noll effekt till eller från på det du syftar på. (Har "Bä, bä vita lamm" förbättrat fårskötsel? Knappast.)

Hans-Georg Lundahl

Just nu

Fårskötseln var knappast ett svinerie innan bä, bä, hvita lamm …

C

Jan Ohlsson

Svarade För 22tim sedan

Den rockande samen, Sven-Gösta Jonsson, uppträdde på skolgården till min lågstadieskola i Årsta, Stockholm, troligen 1959.

Som jag minns det var det mer gammaldansstuk än rock, och uppträdandet ledde inte till några mer genomgripande ideologiska förändringar hos mitt nioåriga jag, vad jag kan erinra mig.

Hans-Georg Lundahl

För 5min sedan

Hade du varit för tvångsomhändertagande af lapska barn eller steriliseringar af gifta lappar innan?

Factiskt, vare sig du kände till det eller intet, voro andra det, ännu. Otyget afskaffades 70-talet.

Tyckte du bättre om lappar än innan? I så fall hjelpte du till att göra otyget svårare för ngn annan.

Jan Ohlsson

För 2tim sedan

Tack, jag är ganska bra inläst på samisk historia, nutida såväl som forntida. Men som nioåring vid femtiotalets slut var jag inte så välunderrättad. Det var först sedan jag börjat röra mig i fjällen i början av sjuttiotalet som intresset tog fart.

Hans-Georg Lundahl

Just nu

Men låten kan ha bidragit till det?

Jan Ohlsson

fre

Nja, det jag minns som liten var en sagobok i samisk miljö, och samekåtan på Skansen. Som barn tyckte vi nog att alla svenska försök att spela rock, som RockBoris eller RockOlga, inklusive den rockande samen, var lite fåniga. Det lät mer som gammeldans än som Elvis eller Bill Haley.

28.II.2022

Hans-Georg Lundahl

Just nu

Aha … jo, det finns andra culturmedia än "svenska försök att spela rock" … och den boken låter mycket treflig.

Originalet till melodien är f öfr Country Western eller rent af hillbilly - Red River Valley - och intet rock.

Engdahl - Montelius 1-1

Engdahls syn på 16-åringar är faktiskt värre än ni tror
Publicerad 28 dec 2021 kl 06.45 | Expressen : MARTINA MONTELIUS
https://www.expressen.se/kultur/martina-montelius/horace-engdahls-bryr-sig-foga-om-16-aringars-tankar/

Det är värre än ni tror. Engdahl menar att samhället, genom ”överanvändning av termen ´barn´” ser till att ”vår tids libertiner” (män som ligger med tonåringar) får ”bortföras till rättssalen belagda med handbojor”.

Den här sjuka punkten, alltså tonårsflickan, ”åtnjuter oinskränkt frihet att framhäva sin kvinnlighet”, men enligt ”kampanjen för att framställa medelålders män som äckliga” ska hon skyddas, och så vidare. En skev ordning, enligt Engdahl, eftersom en tonårsflicka mycket väl kan njuta av köttsligt umgänge med en medelålders man.

Håller med Engdahl. Nästan. Hennes frihet att framhäfva sin qvinlighet ÄR dessvärre inskränkt af tvånget att vänta till 18 innan hon kan gifta sig. Dermed äfven hennes qvinlighet som mor.

I stället: omnämnandet av klimataktivismens härförare, ”den skolkande barnprofeten”. Vänta nu! Han måste syfta på Greta Thunberg, 18 år, som var 16 när hon först nådde ut i offentligheten med sin argumentation kring klimatet.

Är hon alltså ett barn – även nu, när hon är myndig? Var hon ett barn när hon var 16?

Hon är intet ett barn, och var intet ett barn när hon var 16. Håller med Montelius.

Skolk är i sig intet ngt fel.

Greta Thunberg kan ha fel i sak, det är en annan fråga, eller snarare olika andra frågor (anser hon har fel i vissa, rätt i andra) men man vederlägger henne intet vare sig med att kalla henne barn eller genom att påstå att skolk är en odygd.

Hans Georg Lundahl
Paris
Menlösa barns dag
28.XII.2021

Jostein, Søte Bror : Nej!

Nej, sådan gør man ikke. Sådan unnerviser man ikke hvere sej filosofi eller filosofernes historie!

Hva eksakt er nu fejlet? Ikke romanformen, jeg synes ret godt om CSL's The Pilgrim's Regress, og Boethius skrev jo osså Filosofiens trøst. Nej, men dette:

Universet er en kanin der tar miljarder af år at komme ut fra tryllekarlens hatt. Jaha ... med andre ord, konventjonell fortidsvitenskap tas før given som ubetvistlige fakta.

Og:

De grekiske filosoferne syntes man ikke skulle tro på myter. Med andre ord : mytologien er ældre end filosofien, og hele den grekiske filosofien var emot mytologien som helhet.

Det er ikke bare detaljer. Det er grove misbruke mot sannheten.

Hva er nu vitenskap? Vi kan va enige om at det er ubevivelt vitenskap at vand koker ved 100° C. Man kunne kalle det noget andet, for eksempel 212° F eller 80 Ré. Siffren og skalen er hver for sej konventjonelle, og ger kun tilsammen et bestemt innhold. Og det er ikke uten variatjoner - på Titicaca koker vand ved 90° C, og det tar en halv time at koke potatis. I en trykkoker koker vand ved 120° C og det går kvikt at koke potatis.

Vi kan vare enige om at potatisens koketid og vannets kokepunkt hør ihop og at denne forbindelse er vitenskapligt studerbar.

Vi kan osså va enige om at miljarder år ikke er vitenskapligt studerbare direkt. Hvis de er studerbare, er det indirekt.

Og vi kan vare enige om at materialisme og substansdualisme hør til filosofien bak to sæt at se universets upkomst. En kreatjonist er alltid substansdualist, og en materialist tror alltid på årmiljarder. Dermed er det uriktigt at sætte desse innenfør en disciplin der neutralt skal redegøre før materialisme og substansdualisme.

Sedan var det den historiske detaljen at grekiske filosofer vist ikke alle polemiserede mot myterne og de der gjorde det gjorde det fra forskellige synspunkter. Dit eksempel med personlige krafter bak naturfenomene er definitivt ikke nogetalle greker ville ha polemiseret mot. Platos (indirekte) lærjunge Plotinus ville sikkert ikke ha haft problem med at "en gud" (som profanum vulgus uttrykte det) eller "en demon" (som kristne og han selv uttrykte det stod bak åske. Tjekk gjerne St. Thomas referat af filosoferne:

Respondeo dicendum quod circa istam quaestionem apud philosophos fuit diversa opinio. Anaxagoras enim, ut Augustinus refert Lib. XVIII de Civ. Dei, factus est reus apud Athenienses, quia dixit solem esse lapidem ardentem, negans utique ipsum esse Deum, vel aliquid animatum. Platonici vero posuerunt corpora caelestia animata. Similiter etiam apud doctores fidei, fuit circa hoc diversa opinio. Origenes enim posuit corpora caelestia animata. Hieronymus etiam idem sentire videtur, exponens illud Eccle. I, lustrans universa, per circuitum pergit spiritus. Basilius vero et Damascenus asserunt corpora caelestia non esse animata. Augustinus vero sub dubio dereliquit, in neutram partem declinans, ut patet in II supra Gen. ad Litt.; et in Enchirid., ubi etiam dicit quod, si sunt animata caelestia corpora, pertinent ad societatem Angelorum eorum animae.

Ia pars, Q LXX, A 3 - Vicifons
https://la.wikisource.org/wiki/Summa_Theologiae/Prima_pars/Quaestio_LXX

Jeg svarer at man må sige at kring denne spørgsmål var det ulike meninger hos filosoferne. Thi Anaxagoras, som Augustinus anfør i bok XVIII i Gudsstaten, blev reknet som forbryter bland athenerne, da han sagte at solen er en brinnende sten, helt næktende at den på noget vis var nogen gud eller noget besjælet. Men platonikerne poneret at himlakropperne er besjælete. Og liknende bland trons lærere*, var derom ulike meninger. Thi Origenes poneret at himlakropperne er besjælete. Hieronymus synes osså mene detsamme, når han utlægger (mer sammenhang:) "solen går opp og ned, vender tilbake til sin plats, går opp igen, gør sin runde sørøver, vender igen norrut, ånden går frem og inspekterer alle platser runtomkring, och vender tilbake til sine runder." (Predikeren, 1:5-6) Men Basilius og Damascenus siger at himlakroppene ikke er besjælete. Augustinus lemner i tvil, uten at nærme sig endere siden, som vises af II bok Om Genesis etter Bokstaven och i Enchiridion; hvar han osså sir at, hvis himlakroppenerne er besjælete, tilhører deres sjæler englernes selskap.

M a o - Platonikerne ville ikke vare enige med dit eksempel.

Og at alle Homeriske myther var my ældre enn denne filosofi er heller ikke klart. Du synes ha svalgt positivisternes omdøme : mytiske stadiet følges af metafysiske stadiet som følges af positive vitenskapens stadium. Men dette er ubekjent, det er et a priori. Ifølge kirkefadern St. Hippolytus kom den Homeriske filosofien etter alle førsokratiker, som siste idéen. Det må vare sant, det må vare tvilaktigt, de er i hvert tilfælle ikke utbilaktigt fejl. At afgudsbilleder fans i Mykene, innen alle disse, viser ikke at mytologisk virklighetssyn hørde til. Vi vit ikke Potei Daons Sitz im Leben bland mykenerne.

Hans Georg Lundahl
Paris
Første Adventssøndag
28.XI.2021

* Han afser kirkefædrene.

Menniskans språk är icke apors

Första språket
20 december 2001 av Charlotta Sjöstedt
https://popularhistoria.se/kultur/sprak/forsta-spraket

I sociala sammanhang har en schimpans förmåga att föreställa sig hur en annan schimpans tänker. Ett exempel är när en hanne uppvaktar en annan hannes käresta genom att visa henne sin erigerade penis. Han kan då hålla en hand över penisen på ett sätt så att damen i fråga kan se den, men inte hennes partner. Detta betyder att den kärlekskranke hannen kan föreställa sig både vad honan och rivalen tänker.

Notera, allt här handlar om här och nu. Hos chimpanser.

Förmågan att tänka i flera led uppstod hos våra aplika förfäder genom det sociala spelet. Detta spel skapade också ett behov av att förmedla tankar om sådant som låg bortom här och nu. Det var en fördel att kunna planera samarbete av olika slag och det kan man göra genom kommunikation med symboler. (Till exempel kan man göra upp om att träffas bakom en viss buske en viss tid när man vet att ingen annan kommer att finnas i närheten.)

Notera, när det nu intet längre handlar om här och nu, handlar det om "aplika förfäder" som intet observerats, vare sig som aplika eller som förfäder, än mindre med ngn som helst ansats till att analysera huru långt de skulle ha kommit i den påstådda utvecklingen till menskligt språk./HGL

Delar

Expressen : Äldreforskarens kritik: ”Otäckt likt ett fängelse”
CORONAVIRUSET | Publicerad 2 aug 2021 kl 07.01 | Samuel Abrahamsson
https://www.expressen.se/nyheter/aldreforskarens-kritik-otackt-likt-ett-fangelse/