Är HS naturligt? Jag débatterar mot nra andra

Är HS naturligt? : Jag débatterar mot BH · Jag débatterar mot nra andra

Annan undertråd

samma hufvudtråd, under en status af RL ..

JW

är det nån som vet om homosexualla män möjligen skulle vara mindre våldsbenägna ?

Hans-Georg Lundahl

härefter HGL

Huru skulle det vara relevant?

Dessutom troligen felaktigt. Feminina män mindre våldsbenägna = / = (är icke lika med) homosexuella.

Det finns feminina heterosexuella män och det finns masculina och våldsbenägna homos (colla in "bear" eller hvad det nu var)

TK

Inte när de träffar csi-personer 😉

ME

I Sparta tog de fasta på att relationer mellan stridande var bra för moralen. Bra för sammanhållningen. Och elitförbandet i Thebes bestod av 150 homosexuella par som stred sida vid sida. Tror att de var något mer konkret rimligt sant på spåren. Heterosexuella kan kanske också slåss. Men homosexualitet är moralstärkande och borde snarare framhållas som en dygd, inte som ett problem.

HGL

Hvad för slags "moral" menar du att homosexualitet stärker?

Sjelfkänslan? Modet? Det fins godt om odygder som stärka dessa med. Har du sett ngn deprimerad tjuf?

ME

Jag menar att det var en officiellt uttalad dygd och av den anledning att det stärkte moralen i de stridande förbanden. Varför undrar du? Vet du hur kärlek påverkar människor, deras sammanhållning och lojalitet med varandra? I så fall behöver jag nog inte förklara närmare. Vet du inte det, kan jag nog inte förklara.

HGL

"sammanhållning och lojalitet"

Ah, OK.

Nu äro sammanhållning och lojalitet intet dygdiga i alla sammanhang.

T ex skulle du knappast anse att sammanhållningen och lojaliteten i en SS-afdelning äro dygder, i o m att målet är fel.

Hvarföre skulle jag då intet kunna anse att homosexualiteten i Sparta var en odygd, när den sammanhållning och lojalitet den hjelpte var sådan hos ... homosexuella?

ME

Om kärlek mellan mannarna innebar en mer stridbar armé var det till nackdel för de arméer de stred mot, självklart. Men problemet är väl snarare i så fall att det inte fanns tillräckligt mycket kärlek mellan mannarna i de förband som besegrades, och att de likt spartanerna borde se det som en dygd, alltså även för egen del något eftersträvansvärt. Överhuvudtaget är det märkligt att argumentera för att för mycket kärlek mellan människor är ett problem. För i det stora hela är det inte så, i alla fall inte som jag ser det. Jag tror på kärleken förvisso, men det är ingen blind tro. Tycker mig se mycket bevis på att kärlek är mer positivt än negativt i det stora hela.

HGL

• 1) Homosexualitet är intet för mycket kärlek mellan män, utan fel slags.
• 2) Alla som klåddes upp, i väpnad strid eller annars, af SS, kanske enligt dig hade problemet "för litet kärlek mellan mannarne"?

För att intet tala om de som klåddes upp af SA, hvaraf en del öppet HS ...

Tredje undertråd

samma hufvudtråd, under en status af RL ..

FL

Jo, det förefaller som om skeptiker till homosexualitet får för sig att de enda dessa människor sysslar med är sex – perverterat sex till på köpet. De lever oftast helt vanliga och odramatiska liv. Förutom när de blir påhoppade av skeptiker.

Hermanni Pihlajamaa

[utgår från att han kan stå för sitt namn]

De får förstås leva vanliga och odramatiska liv, men sekularisterna vill inte hjälpa dem att komma igång med det, utan stjälper dem genom att uppmuntra det onormala.

Men helt har sekularisterna inte lyckats bekräfta det felaktiga. Det finns en förtryckt och föraktad skara människor som kämpar mot det onaturliga också på denna punkt i sina liv. Jag lyfter på hatten åt dem. De har förstått att kärlek inte låter sig kombineras med onaturlighet.

FL

Hermanni Pihlajamaa I och med det uttalandet så har du i din uppblåsta självgodhet värderat deras liv och personlighet till noll och intet. Du har ansett dig ha tolkningsföreträde för det normala, det godkända och det önsksnsvärda i livet.

Du blåser upp dig som en högfärdspumpa i en russinbod.

Vik hädan från de förföljda, såväl de sanna kärleksfulla och förföljda kristna genom historien, som de sanna kärleksfulla och förföljda HBTQ-människorna genom historien. De spelar i samma lag och du spelar i förföljarnas. När du upphöjer dig ska du vara förödmjukad. Och må de som tror på Jesus, sanningen och ordet, be för dig i kristen anda och älska dig trots att du är deras fiende.

Jag har aldrig hört värre dynga (1).

En poäng får du: du är åtminstone rakryggad i din fördömelse av de avvikande. Det gör dig inte kristen, men det gör dig ärlig.

Hermanni Pihlajamaa

Nej, tvärtom är deras liv och personlighet viktiga för mig.

Jag står för vad som är majoritetsuppfattningen globalt och historiskt.

D.v.s. kärlek i konflikt med skapelsen/det naturgivna - finns inte!

Nu ska vi se, var det något substantiellt där bland tiraderna, något att bemöta ... nej, ser inte ut så.

Välkommen att höra mer "dynga" (2)!

Och, trots din likgiltighet för dem som kämpar mot sin onaturliga böjelse, människor som du inte bevärdigar ett ord, så lyfter jag fortfarande på hatten åt dem. Ni är hjältarna!

FL

Nej, jag tycker nog att de förföljda kristna och se förföljda homosexuella, för att inte tala om de förföljda homosexuella kristna är några av de sanna hjältarna.

Hermanni Pihlajamaa
Dynga (3) ska med dynga (4) bemötas.

Hermanni Pihlajamaa

Ah, så du erkänner att du skrivit dynga (5).

Ja, märk hur du ser ner på homosexuellas kamp att bli heterosexuella. Din tystnad inför denna minoritet är monumental. Det är en likgiltighetens (tig-ihjäl-tystnad), så uppfattar jag saken. Men all heder åt dem, de kämpar för normaliteten!

FL

Vi har inte ens anledning att debatera den gruppen människor, men gärna för mig.

Jah har ingen aning om orsakerna till att de vill förneka sin sexuella läggning. Förmodligen är inte orsaken enhetlig.

Att börja gissa varför de vill bli något de inte är känns bara förmätet.

Istället vill jag gärna att du definierar begreppet "naturligt" här, då att vi har något vettigt att utgå ifrån.

Självklar erkänner jag att även om orsakerna bakom mina tirader är seriösa och odyngiga, så var mitt utbrott spontant och något som naturligtvis skulle bedömas som "dynga" (6) i dina ögon.

Hermanni Pihlajamaa

Gärna för dig? Nej, det var huka-huka, innan pressen blev för stor.

Skyll inte ditt ord "dynga" (7) om dina texter på mig!

Och se själv hur du skriver ännu ett inlägg som förminskar dessa människor till nada. Du har inte ett ord att säga om dem, plötsligt är det jättesvårt att uttala sig om grupper. Men när det gäller hbtq, ja då är du eld och lågor och idel sympatier.

FL

Hermanni Pihlajamaa

Då bedömer du mig fel. Jag varken vill eller tänker huka rörande homosexuella som försöker bli hetero, lika lite som jag hukar för någon intressant fråga rörande människor. Jag har bara väldigt lite att säga om dem själv eftersom jag inte känner till något om deras tankar och möda.

Jo, jag bemötte din dynga med tirader som beskriver hur jag kände. Jag rycker nämligen att det är dynga att kalla homosexualitet för onaturligt av såväl biologiska som etiska skäl.

Nej, min avsikt var inte att förminska "dessa människor". Men jag kan ju inte gissa något om dem. Det vore respektlöst.

Jag uttalar mig gärna ifall jag vet hur de mår, tänker och agerar.

Ja, jag är vad du kallar "eld och lågor" för utsatta människor. Det gäller långt ifrån bara HBTQ-människor.

Berätta nu gärna hur du definierar "naturligt", annars får jag snart anledning att påstå att DU hukar. Du har nämligen anklagat HBTQ-människor för onaturlighet utan att närmare definiera naturlighet.

RL

Hermanni Pihlajamaa "homosexuellas kamp att bli heterosexuella" Va? Jag trodde de homosexuella kämpade för att få vara sig själva utan att bli dömda för den de är?

Hermanni Pihlajamaa

Ja, så okunnig du var. Nu vet du mer.

RL

Hermanni Pihlajamaa Vilka homosexuella kämpar för att bli heterosexuella? Finns det en organisation eller är det en mer personlig kamp du talar om? Har inte hört talas om detta innan, därav frågan...

Hermanni Pihlajamaa

Så kan det bli när man lever i en ankdamm där etablissemangen styr genom att kontrollera informationsflödet.

Folk med homosexuella böjelser som kämpar mot dem finns lite här och var, också i ankdammen Sverige och andra sekularistiska fästen.

FL

Hermanni Pihlajamaa
Du är alltså inte ett dugg intresserad av att diskutera deras situation, motivation och skäl till att förneka sin läggning, utan bara att gnälla över Sverige? Ska jag förstå det så? Jag har flera gånger bett dig att förklara omständigheter och att definiera din ståndpunkt. Men du väljer att huka. Synd.

Eller om jag uttrycker mig så här: förutom att du hävdat att "kärlek i konflikt med skapelsen/det naturgivna - finns inte" så har du bara visat dessa människor som du pratar om likgiltighet som du inte bevärdigar ett ord. Du försvara således din tro (vad den nu bygger på) inte dessa människor.

Hermanni Pihlajamaa

Jag ursäktar ju dig FL med att tala om situationen i Sverige. Hade du bott i ett naturligare land, t.ex. någonstans i Afrika, och förfäktat samma idéer hade det varit värre, än mer hårdkokt.

Nej, jag bryr mig om dem. Jag bryr mig faktiskt om propagandister också, sådana som du. Men också om dem som kämpar den goda kampen mot den onaturliga böjelsen. Störs skuld har faktiskt propagandisten, på sätt och vis. Lärorna styr världen, och är det falska läror är styrningen åt helvete, om jag får vara bokstavlig.

RL

Hermanni Pihlajamaa "... ett naturligare land..."

"... den onaturliga böjelsen."

Enl. vem? Vad är ett naturligt land? Vad är en onaturlig böjelse?

ME

Kristna omvändelseprogram för homosexuella är ju numera förbjudet i USA (tack Obama) och det finns goda faktaunderstödda skäl till det. För det första fungerar det inte att omvända någon. Vad som går är att få människor att avsexualisera och förneka sig själva för att i nästa steg anpassa sitt sätt att leva. Det är psykologiskt påfrestande, nedbrytande och förstör människors liv och välbefinnande. Som yttersta konsekvens driver det människor in i döden som inte kan leva med, vad deras kristna omgivning, intalar dem är ett misslyckande. Och även i Sverige finns alltså de som hejar på. Fullständigt vidrigt, kärlekslöst och människofientligt är vad det är.

[Min emphas ang. Obama-hyllningen]

FL

Hermanni Pihlajamaa
Du hävdar att det är en onaturlig böjelse. Jag skulle vilja ha lite underlag för det. Du får gärna även belägga varför kampen mot denna böjelse är god.

Jag hävdar (och nu får du ursäkta att jag blir en smula mer personlig) att det är dina påståenden med stöd i Bibeln som är falska. Och det gör jag därför att Bibeln stödjer sig på allt för vaga och förlegade sanningar. Genom medmänsklig forskning, dialog och empirism har vi kunnat slå fast att homosexualitet varken är skadligt eller oetiskt. Rätt bejakad och tillämpad gynnar den kärlek mellan människor. Det som skrevs i Bibeln bygger på okunskap och fördomar. På samma sätt som tryckfel har smugit sig in i Bibeln så har/kan även bristande insikter smyga sig in i Bibeln när människan nedtecknade den. Även om inspirationen till den faktiskt kommer från Gud. Det borde även du förstå.

Hans-Georg Lundahl

Nra här utgå från att homos ha problemer med att lefva heterosexuelt ...

• 1) Oscar Wilde gjorde sin fru ytterst besviken, men det genom snedsprång, icke genom impotens hos henne, hvad jag vet (han hade barn)
• 2) Frugan till Roy Campbell hade en lesbisk affär med Vita Sackville-West - men bortsedt från det inga problemer med att göra barn med herr Campbell

Hermanni Pihlajamaa, nra år sedan funderade jag på att skrifva en chörsång sjungen af Sodomiter - mot homosexualister som sjelfva intet ha en ond bögelse som ursäkt ... tyvärr skref jag intet ned den och har nu glömt orden, tror du skulle kunnat uppskatta den (bara du intet tar mig för en af dem, tack!)

FL "Genom medmänsklig forskning, dialog och empirism har vi kunnat slå fast att homosexualitet varken är skadligt eller oetiskt."

Hur i fagerlund skulle ngt af dessa saker kunna "belägga" om en sak är ethisk eller intet?

Du reducerar ju moralen till en öfverenskommelse, i så fall fins det knappast ngt att belägga om den.

Men om du nu valde ordet, kanske du har ngt slags resterande insigt om att moral är en naturligt bestämd del af menniskan. Att ändra den är som att operera in ett sjette finger per hand. Och i så fall kunna nämnda saker intet belägga det nämnda, utan snarare misstänkas att vara en slags inoperering af elfte och tolfte fingrarne, elfte och tolfte tårna.

Sedan är din rappakalja om att stå på ett ben på stängslet mellan atheistisk och christen bibelsyn inget argument heller.

RL ang def se mitt första inlägg i débatten jag copierade här:

Är HS naturligt? Jag débatterar mot BH
http://danskantimodernism.blogspot.fr/2017/11/ar-hs-naturligt-jag-debatterar-mot-bh.html

FL

Man har försökt påvisa att homosexualitet är en sjukdom. Eftersom ingen forskning har kunnat belägga ett insjuknande pga av just homosexualitet så har man övergett att klassa det som sjukdom. Genom dialog har det framkommit att en överväldigande majoritet av homosexuella som "kommit fram" äntligen har känt sig som "sig själva" vilket får betraktas som eftersträvansvärt.

Inga empiriska studier har heller kunnat påvisa några negativa effekter som på något sätt skulle kunna ifrågasätta det etiskt riktiga i att HBTQ-människor lever sina liv utifrån den läggning de begåvats med.

Hans-Georg Lundahl

"Man har försökt påvisa att homosexualitet är en sjukdom."

Andra idioter ha försökt kalla kleptomanie en sjukdom. Att detta är pseudomedicin innebär intet att vare sig sodomie eller tjufnad äro ethiska handlingar.

"Eftersom ingen forskning har kunnat belägga ett insjuknande pga av just homosexualitet så har man övergett att klassa det som sjukdom."

En ganska god grund att intet heller klassa kleptomanie som en sjukdom.

Medicin har intet med saken att göra.

"Genom dialog har det framkommit att en överväldigande majoritet av homosexuella som "kommit fram" äntligen har känt sig som "sig själva" vilket får betraktas som eftersträvansvärt."

• 1) Icke i alla sammanhang. Om en "kleptoman" ändtligen känner sig som sig sjelf när han sjel, gerna med adrenalinchocker, kanske hans läkare bör gratulera honom, men han borde ändå sitta af eller återställa eller betala skadestånd, beroende nu på huru mycket han stulit.
  
  Om en mobbare ändtligen känner sig som sig sjelf när han nra dagar eller veckor i rad ringat in ngn (med sina medmobbare) och fått honom att gråta eller uttrycka ilska utan att göra ngn af mobbarne illa, och denne sedan misslyckas att rätta till saken för att ingen lärare var der och såg och för att det man (i allmänna ordalag och rent verbalt) sade till den mobbade tycks läraren vara rimligt ... än en gg, kanske läkare bör gratulera grabben till god helsa, men läraren bör gifvetvis se upp bättre nästa gg och få honom relegerad.
  
  M a o att "ngt är friskt" i rent medicinsk mening innebär intet att det är OK i ethisk mening.
  
  
• 2) Dialogen tycks ha förts på medicinares termer. M a o, läkare leka ethik-experter, jag tror verkligen intet de äro det.

"Inga empiriska studier har heller kunnat påvisa några negativa effekter som på något sätt skulle kunna ifrågasätta det etiskt riktiga i att HBTQ-människor lever sina liv utifrån den läggning de begåvats med."

Antar att du menar medicinska studier.

OK, det var ingen empirie bakom att 2003 dåv. statsministern annoncerade att pensioner härefter skola completteras af privata försäkringar?

Det var ingen empirie bakom att Tyskland pressar unga arbetare att jobba hårdare?

Det var ingen empirie bakom att Frankrike nyss högde pensionsåldern?

Sodomie, masturbering, preventivmedler och annat ligger intet på något sätt bakom att födelsetalen sjunka och att gamla äro fler om att lefva på färre ungas arbete? Det är BARA abort, eller BARA kyskhet som ligger bakom? Eller äro födelsetalen så ypperliga att pensionerna få ses som ganska väl garanterade i alla fall?

Om man afsubventionerar preventivmedler och rentaf förbjuder dem bör man förbjuda sodomie med : båda handlingssätten bidra till färre barn, liksom tjufnad bidrar till mindre stabilitet i företag eller privatlif. Liksom mobbing bidrar till mindre studiero för vissa. Etc.

RL

Hans-Georg Lundahl Vill du svara på något jag skrivit här, gör det här. Jag tänker inte ge din blog trafik för att läsa fina svar.

Hans-Georg Lundahl

Det har intet gått upp för dig:

• 1) att jag svarar här först (sedan komma båda repliker upp på min blogg, din som min)
• 2) att mina svar ge minst lika mycken trafik
• 3) att griniga typer som du ha bidragit till att trafiken från Sverige är MYCKET dålig.

Derefter

ansåg jag att RL kunde blockeras, så slapp han oroa sig för hvad jag kunde se af hans publicationer. Sedan hände detta:

"Cette publication a été supprimée ou ne peut pas être chargée."

Ack ja, tråden i dess helhet var ju också hans status i grouppen. Nåja ... fick sista ordet här, såvida de intet gå hit för att commentera (och det få de, no problems).