Censur, nej tack!

Fråga:

Vad händer i samhället om vi inte litar på massmedia? Hur påverkas detta, särskilt med tanke på att vi alltmer använder sociala medier för att få vår information och nyheter?
https://sv.quora.com/Vad-h%C3%A4nder-i-samh%C3%A4llet-om-vi-inte-litar-p%C3%A5-massmedia-Hur-p%C3%A5verkas-detta-s%C3%A4rskilt-med-tanke-p%C3%A5-att-vi-alltmer-anv%C3%A4nder-sociala-medier-f%C3%B6r-att-f%C3%A5-v%C3%A5r-information-och/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

Studerade Latin (språk) & Grekiska (språk) på Lunds universitet

23.XI.2023

Din fråga är absolut sämsta argumentet för att lita på massmedier.

Det är ett argument för conformism, för hvad händer om man saknar conformism.

Hvarföre skulle detta nu vara ett dåligt argument? Jo:

• Det universella massmediet 1500 i Sverige var Catholska kyrkan. I stort sedt alla massmedier vi fått sedan dess, utom ett litet antal catholska media allra sednaste tiden, äro ursprungligen till för att bryta social conformism kring catholicismen. Du argumenterar för att göra massmedierna till motsatsen mot hvad (de flesta) af dem varit menade för.
• Du frågar intet hvarföre ett massmedium skulle vara mer tillförlitligt än informationen på ett socialt medium. Du vädjar till conseqvenser, gör massmediernas tillförlitlighet till ett postulat, intet till en rationnell thes.

Deremot kan jag svara på din fråga. Samhället blir brokigare, mindre enhetligt, i vissa fall mer confliktfyldt. Tyvärr är din insats intet ett recept för att rädda enheten och freden, utan tvertom ytterligare en sida som bidrar till conflikter.

Det kan noteras att frågan antingen ställdes af eller bollades vidare till mig af Hala Abou Henda, hvilket styrker min misstanke att invandringen af Muslimer främst är farlig intet genom upplopp, utan genom påtryckningar mot friheter vi tagit för gifna./HGL

Obetalda afgifter, högd ålder för afskrifning ...

Tidigare har afskrifningsgränsen varit 55 år.

LÅN 1 Ditt äldsta lån heter Studiemedel utbetalda före 1989. Skulden är idag den 6 november 2023 på 71 370 kronor.

Sist vi fick in någon betalning från dig för detta lån var år 2003.

För detta lån har du idag obetalda årsavgifter och administrativa avgifter för följande år: 2023, 2020, 2019, 2018, 2017, 2016,2015,2014,2013,2012,2011,2010,2009,2008,2007,2006 och 2005.

För detta lån skrivs skulden av i början av det år du fyller 65 år. Vi gör dock undantag för de tre senaste årens årsavgifter om dessa är obetalda. Utmätning kan ske till och med november månad det år du fyller 67 år.

[...]

LÅN 2
Ditt andra lån heter Studielån utbetalda mellan 1 januari 1989 - 30 juni 2001.Skulden är idag den 6 november 2023 på 284 998 kronor.

Sist vi fick in någon betalning från dig för detta lån var år 2011.

För detta lån har du idag obetalda årsbelopp och administrativa avgifter för följande år: 2022, 2021, 2020, 2019, 2018, 2017, 2016,2015,2014,2013,2012,2010,2009 och 2008.

[För detta lån etc = som ofvan ...]

LÅN3
Ditt tredje lån är ditt nyaste lån, det lånet heter Annuitetslån utbetalda mellan 1 juli 2001 - 31 december 2021.Skulden är idag den 6 november 2023 på 44 771 kronor.

Du har aldrig gjort någon inbetalning till detta lån.

För detta lån har du idag obetalda årsbelopp och administrativa avgifter för följande år: 2023, 2021, 2020, 2019, 2018, 2017, 2016,2015,2014,2013,2012,2011,2010,2009,2008, 2007, 2006 och 2005.

När det gäller åldersavskrivning för detta lån så är reglerna följande: Annuitetslån som inte har betalats vid utgången av det år då du fyller 67 år ska skrivas av. Vi gör dock undantag för de tre senaste årens årsbelopp om dessa är obetalda. Utmätning kan ske till och med november månad det år som låntagaren fyller 70 år.

Nu råkar det vara så att jag 2003 till 2023 intet haft beskattningsbar inkomst. 2003 fick jag ut min del af ett arf och kan ha betalat in ngt i det sammanhanget.

2011 fick jag en gåfva af farmor, tog 1/3 för att göra den afbetalningen. Jag har de sednaste åren lefvat delvis på gåfvor af min bror, under gränsen för gåfvoskatt, dermed beskattningsbar inkomst.

För att Sverige ska kunna ha ett hållbart studiestödssystem måste lånen betalas tillbaka. CSN har ett uppdrag att se till att studielånen blir betalda oavsett om man bor i Sverige eller utomlands.

Alla dessa obetalda afgifter hade varit omöjliga att kräfva i Sverige, der det hade varit lätt att colla att jag saknade beskattningsbar inkomst.

Krafven som kommit till utlandet ha gifvit acteurer här nedre en oriktig uppfattning om mig, och dermed bidragit att hindra mig från att få inkomst via mitt skrifvande./HGL

Selvudråbt Reformator?

På et video sir jeg denne billede af en avise-artikel:

Den 19e januar 2019 har dermed Jens From Lyng meddelet at som reformator (hvad Torben åbenbart anser seg være) er Torben Sondergaard "selvudråbt" ...

No shit, Sherlock!

Hans Tausen, Claus Mortensen Tøndebinder ... hvem var de udråbt af?

Ikke var det af Paven!/HGL

Vedrørende videon, den er på engelsk:

Torben Sondergaard: who are his persecutors? SHOCKING and heartbreaking
The Last Reformation, 27 May 2023
https://www.youtube.com/watch?v=sTDH8Jef1EY

og dette screenshot er fra 30:50.

Hvarföre jag har blockerat Carl Söderquist och en till

16-åriga mödrar · Hvarföre jag tänker blockera Carl Söderquist. + Svar till hans sednaste. · Hvarföre jag har blockerat Carl Söderquist och en till

Detta såg jag när jag meddelade lenken till dessa:

Absolut ingen anledning att ompröfva beslutet att blockera. Än mindre när jag ser detta:

Hvilka substanser jag nyttjar? Caffein.

Fortsatt:

Om Carl Söderquist vill ha mig till pundare och hans compis till mentalfall, föredrar jag blockera båda.

Det här händer mig betydligt mer på svenska quora än på ngn annan (t ex engelska, tyska, franska ...).

Jag är intet mer upplagd nu att återvända än innan jag stötte på dessa dryga personer./HGL

Hvarföre jag tänker blockera Carl Söderquist. + Svar till hans sednaste.

16-åriga mödrar · Hvarföre jag tänker blockera Carl Söderquist. + Svar till hans sednaste. · Hvarföre jag har blockerat Carl Söderquist och en till

I

Carl Söderquist

18.VIII.2023

"Det är motsvarande statare." - Absolut intet. En träl motsvarar intet en statare i och med att en träl intet har samma precaritet. En träl är en del af ett arbetslag. Ses hans son som begåfvad och friges är trälen fortfarande en del af ett arbetslag. Han blir hvarken fattigare eller afsevärdt rikare af sonens frigifning och preststudier.

Läs vad jag skrev:

Jo, det fanns fattiga människor som arbetade åt andra och fick sin lön som mat och husrum. Det är motsvarande statare. Alltså inte slavar. Det fanns också sådana som hyrde en gård och betalade hyra i vad man producerade.

Män under medeltiden"

Du har fel." - Enligt en menniska som blandade ihop trälar och statare, universitet på prestens initiativ och universitet på famillens … med andra ord, enligt en menniska som saknar coll på medeltiden.

Nej, frågan rörde om det var lika enkelt att få läsa vidare som idag.

Du vet ju inte ens vad vi diskuterar.

"Nej, Sverige behöver utbildad arbetskraft." - Sverige behöfver intet ta bort mödrar från barn. - "De flesta som är 16 är inte mogna mentalt." - Svammel. Mognad beroende af hjernans utveckling är den samma som tidigare när det var helt accepteradt. Psychologisk mognad p g a erfarenhet är ngt som föräldraskap sätter igång. Med den inställningen upmuntrar du i princip till mord. Ä k s abort.

Så du menar att eftersom det är accepterat i vissa länder att flickor gifter sig när de är i nioårsåldern så skall vi införa detta?

Självklart får väl 16-åriga flickor skaffa barn om de vill och om de gör det skall de få stöd. Det är inte olagligt. Men de flesta väljer inte att göra det så tidigt.

Självklart skall de inte göra abort om de inte själva vill. Ingen skall heller uppmuntra dem till det.

Ta och läs ordentligt innan du svarar.

II

Carl Söderquist

18.VIII.2023

Du svarar inte på frågan. Varför föraktar du mig?

Medellivslängden i Frankrike är någonstans drygt 80 år. Det är inte görligt att ha ett pensionssystem som i snitt försörjer människor i 20 år.

Du kan ju visa var jag har skrivit att man skall ta mödrar från barn. Eller ens far-och morföräldrar från barnbarn. Att ha en högre pensionsålder innebär inte att mor/farföräldrar inte får träffa sina barnbarn.

Om jag nu skulle anse att någon inte är så smart så skulle jag inte se det som ett skäl att förakta personen ifråga.

Men här är det ju du som inte är riktigt läskunnig. Eller så har du inte förmågan att förstå.

Måhända lägger du alltför mycket fokus på att skriva på gammaldags sätt.

III

Carl Söderquist

18.VIII.2023

Ett problem är att vi redan idag är överbefolkade. Skall vi försörja en äldre generation med skattemedel måste varje ny generation vara större än den föregående. Det blir ett pyramidspel. En befolkning kan inte växa i all oändlighet.

Mina svar

I

Hänvisade standardverket:

Historiska : Män under medeltiden
https://historiska.se/upptack-historien/artikel/man-under-medeltiden/

"det fanns fattiga människor som arbetade åt andra och fick sin lön som mat och husrum."

Collar på bönder.

Bönder
Mer än hälften av de svenska bönderna ägde själva sin jord och gård. De betalade bara skatt direkt till kungen och kallas för odalbönder. För att vara odalbonde måste du ha ärvt din jord i flera generationer. Den andra sortens bönder var de som brukade jord som ägdes av frälset. De betalade arrende (hyra) till den som ägde jorden, ofta i form av det som producerades på gården, till exempel smör, kött eller bröd. Jakt och fiske var fortfarande viktigt för bönderna. I många delar av landet, särskilt i Norrland, betalade man skatt i form av djurskinn.

a) odalbönderna verkade intet motsvara statare, för de betalade skatt till kungen.
b) arrendatorerna verkade intet heller motsvara statare, för de betalade arrende i production eller jagtlycka, intet i nästan hela skörden, med litet mat qvar åt dem.

"Nej, frågan rörde om det var lika enkelt att få läsa vidare som idag."

Jag hade intet sagt ett ord om att det vore lika enkelt att studera som idag. För någon.

Jag hade sagt att ingen categorie var på förhand utesluten. M a o att det intet handlade om föräldrars penningmedel. Att "motsvarande statare" intet skulle ha kunnat afvara en son har affärdats med factum att det intet fanns ngt motsvarande statare. Det större och första argumentet var att vanliga bönder intet skulle ha haft råd med att skicka barn till studier, och svaret är att initiativet intet var privat, altså famillens, utan offentligt, d v s kyrkans.

Om presten i byn fann att tredje sonen till näst fattigaste arrendatorn var from och bra på att höra på (stör intet lectioner) och på att lära sig utantill (bra innan modern tillgång på papper) och intet verkade ha en fästmö och intet verkade sakna det alltför mycket, betalade Kyrkan denne grabbs skickande till en biskop eller evt. en plats i Paris.

Under Medeltiden var i de flesta landskap tiondet indelat i prest-tionde och kyrko-tionde. Presttiondet var 1/3 af spannmålstiondet, samt hela tiondet af all annan (t ex mjölktionde i prestost). Kyrko-tiondet var 2/3 af spannmålstiondet. Kyrkotiondet var i sin tur indeladt i tre delar:

• 1/3 till biskopen
• 1/3 till kyrkan
• 1/3 till de fattiga

Bondgrabbens studier skulle ha financierats af den tredjedel af kyrktiondet som gick till kyrkan, till bl a just prest-utbildning.

"Du vet ju inte ens vad vi diskuterar."

Sagdt af den som intet kunde läsa innantill i sin källa och som vill styra upp discussionen till sin fördel genom att affärda svar som intet passar honom genom felaktiga anklagelser om att byta ämne.

"Så du menar att eftersom det är accepterat i vissa länder att flickor gifter sig när de är i nioårsåldern så skall vi införa detta?"

Jag föredrar Kyrkans åldersgräns 14 för män, 12 för qvinnor.

II

"Medellivslängden i Frankrike är någonstans drygt 80 år. Det är inte görligt att ha ett pensionssystem som i snitt försörjer människor i 20 år."

Annat än med vexande befolkning, hvilket kräfver uppmuntran af natalitet.

"Du kan ju visa var jag har skrivit att man skall ta mödrar från barn."

"Just, en af de saker som Sverige borde ändra, så att det blir görbart igen att skaffa barn när man är 16 eller f d d 14."

Nej, Sverige behöver utbildad arbetskraft. De flesta som är 16 är inte mogna mentalt.

I fallet att en 16-årig nu blir hafvande eller än mer en 14-årig, har det omdömet tre practiska slutsatser :

• behålla barnet främst på moderns föräldrars villkor, med hjelp af far- och morföräldrar (hvilket Carl Söderquist motverkar genom att hålla qvar dessa i arbetslifvet efter 60)
• adoptera bort efter födelsen eller evt. skicka till fosterfamille
• abortera.

Jag kämpar för en fjerde möjlighet, att modern gifter sig med barnafadern. DEN är Carl Söderquist tydligen också emot:

De flesta som är 16 är inte mogna mentalt.

Adoptera utgör just att ta barn från moder. Abortera ännu mer. En biologisk mor hvars barn adopterats bort har intet ens besöksrätt. För fosterfamille finns besöksrätt, men den kan kringskäras.

"Om jag nu skulle anse att någon inte är så smart så skulle jag inte se det som ett skäl att förakta personen ifråga."

Åh, om jag ansett honom som bara osmart, nej, jag skulle intet ha föraktat honom. Jag anser hans hållning djupt omoralisk. I bästa fall en man som tar bort möjlighet efter möjlighet för sämre ställda (t ex yngre) och ger f-n i att han just derigenom tvingar dem till saker han påstår sig intet vilja tvinga dem till - ungefär som en fabriksarbetare som sliter ut personalen långt in på lördagsqvällen, och sedan säger att han absolut intet vill hindra någon från att gå uthvilad till kyrkan på söndagsmorgon.

Jag föraktar intet osmarta personer, utan tyranner och deras hejareclaque.

"Men här är det ju du som inte är riktigt läskunnig."

Han visade motsatsen med "motsvarande statare" (historia) och likaså med "cassa" (äldre svenska stafningar) ... han läste intet correct innantill vare sig SAOB eller Historiska.

"Eller så har du inte förmågan att förstå."

När en tyrann (eller medlem af dennes hejareclacque) treffar en ärligare menniska, går det intet alltid att rakt fram anklaga för oärlighet. Men skylla på motpartens incompetence är en classiker - icke minst i landet jag lemnade mars 2004, när jag tog tåget öfver Öresundsbron till Danmark.

"Måhända lägger du alltför mycket fokus på att skriva på gammaldags sätt."

Jag försöker intet öfverlag skrifva gammaldags, jag påstår intet att jag talar som på valfritt tidigare årundrade, och jag skrifver i stort sedt som jag talar, MEN jag stafvar och böjer verb enligt principer inom begripliga ramar (som débatten bevisat begripliga : äfven om en del af hans svar voro mindre vidkommande än han ville ha det till verkade han svara på hvad jag skrifvit och intet nöga sig med "hva'??" eller dra helt ovidkommande repliker) men äldre än de sednaste stafningsreformerna (de onödiga, de efter 1700, när th, dh, gh försvunno).

I o m att jag gör det sedan 2002 behöfver jag intet lägga någon focus alls på det äfven om påhopp af den typen tvinga mig att lägga focus på att försvara det. Jag skulle tvert om tvingas lägga focus på att stafva och böja verb som efter 1906 - 1950 om jag ville lägga om tillbaka. Precis som jag känner mig besvärad när ett "centrum" på engelska stafvas "center" (i USA) i st f "centre" (resten af engelsktalande verlden) om jag måste copiera för hand.

III

"Skall vi försörja en äldre generation med skattemedel måste varje ny generation vara större än den föregående."

Så länge skatteförsörgda pensionärer behöfvas.

"Det blir ett pyramidspel."

Det är just nu ett pyramidspel som håller på att tippa öfver styr.

Jag bryter gerna pyramiden om en generation eller två när barnrikedom gjort betydligt fler äldre oberoende af pensioner eller annat samhällsstöd.

Det göra säkert vissa invandrare också, men skillnaden är att de skulle komma på det när de tagit öfver länder.

"En befolkning kan inte växa i all oändlighet."

Krig, sjukdom, olyckor se till att befolkningar aldrig göra det. Ett dåligt pensionssystem med afrådan för unga att skaffa barn är intet ett serskildt trefligt tillägg till annat elände.

16-åriga mödrar

16-åriga mödrar · Hvarföre jag tänker blockera Carl Söderquist. + Svar till hans sednaste. · Hvarföre jag har blockerat Carl Söderquist och en till

A

delade

min delade commentar, med hvad jag commenterat
https://sv.quora.com/profile/Hans-Georg-Lundahl-2/En-normal-16-%C3%A5rig-tjej-%C3%A4r-nog-alldeles-utm%C3%A4rkt-mogen-att-bli-mamma-i-ett-primitivt-samh%C3%A4lle-Primitivt-som-Spanien

Tao Yanbao

15 mars

Varför börjar menstruationen före 18 års ålder om barn inte borde skaffa barn före de anses vara "mogna nog"?

En normal 16-årig tjej är nog alldeles utmärkt mogen att bli mamma i ett "primitivt" samhälle. Vi lever dock i en komplicerad värld där utbildning, en 16-årings omyndighet, hennes förmodade oförmåga att vara ekonomiskt självständig vid 16 års ålder i ett individualiserat samhälle m.m. krockar med lämpligheten att redan då föda barn.

Med det inte sagt en 16-åring inte kan bli en utmärkt mor. Jag försöker bara svara på din fråga. Jag valde åldern 16 som ett exempel.

Hans-Georg Lundahl

Studerade Latin (språk) på Lunds universitet

tis, Marie Himmelsfärdsdag, 15.VIII.2023

"En normal 16-årig tjej är nog alldeles utmärkt mogen att bli mamma i ett "primitivt" samhälle."

Primitivt som Spanien för 120 år sedan? Eller vissa stater i USA?

Carl Söderquist

ons 16.VIII.2023

Vad ifrågasätter du?

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

Tao Yanbao talade om samhällen der 16-åringar kunde gifta sig som primitiva.

Jag gaf två exempler der det gick, och frågade om han (hon?) ansåg dessa som primitiva.

F d d ifrågasätter jag dessutom hela upplägget med "primitiva" och "utvecklade" samällen.

Carl Söderquist

ons 16.VIII.2023

Han skrev primitivt inom citationstecken. Rent fysiskt kan en människa vara mogen. Men utbildningsmässigt behövs kanske mer skolgång först om det är ett samhälle där vidare utbildning finns och behövs.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

Ursäkta, huru mycket utbildning behöfver en mamma för att amma och byta blöjor?

Kan utbildningen vara en smula eller till och med ganska MYCKET öfverreclamerad? Skulle tro det.

Carl Söderquist

ons 16.VIII.2023

Det är väl snarare de samhällen där gymnasial och kanske eftergymnasial utbildning både är vanligt förekommande och en förutsättning för att göra karriär.

Hos naturfolk i djungeln är det kanske andra kunskaper som är viktiga.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

Hvilken slags carrière menar du?

När Candace Owens försökte helt dissa Kinsey om när sexualdebuten var, sade hon att de allra flesta som gingo ut gymnasiet gjorde det som oskulder den gången.

Jag collade.

// school year 1969-70 2,889,000 graduates
1,430,000 male
1,459,000 female //*

Detta var dock bara 78,7 % af årskullen.
21,3 % gingo intet ut gymnasiet.

Uppenbarligen innebar detta intet att dessa 21,3 % blefvo socialbidragstagare eller arbetslösa.

Dessa ciffror ha i stället stigit sedan fullfölgt gymnasium och ett år på universitetet blefvo standard.

Kanske för att denna standard urholkat värdet af dessa saker. Och kanske för att det finns färre hemmafruar, för att män ha mindre råd att ha frun hemma än 1970.

M a o - i st f att bevisa olämpligheten af tonårsmödrar bevisar du olämpligheten af den moderna samhällsutvecklingen.

*Taget ur min bloggpost med tillhörande uträkning:

No, no one should be taking a birth control pill at all
https://assortedretorts.blogspot.com/2023/07/no-no-one-should-be-taking-birth.html

Carl Söderquist

ons 16.VIII.2023

Jag visar inte på olämplighet avseende tonårsföräldrar. Dock är medelåldern för förstföderskor högre i Sverige än hos naturfolk. Det beror troligen på att fler vill och har möjlighet att studera vidare.

Hela samhället som det fungerar nu är inte enligt hur vi funkar biologiskt.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

"än hos naturfolk"

OCH än hos civiliserade folk, som svenskarne på medeltiden …

"fler vill och har möjlighet att studera vidare"

OCH fler uppmanas, vid vådliga personliga project "studera först" …

"Hela samhället som det fungerar nu är inte enligt hur vi funkar biologiskt"

Med i slutändan ett åldrande samhälle, generationskrig om intet krig med invandrare stoppar det … redan till att börja med urholkade pensionscassor.

Carl Söderquist

ons 16.VIII.2023

OCH än hos civiliserade folk, som svenskarne på medeltiden

Observera att vi pratar om primitiva samhällen, inte om primitiva människor.

På medeltiden fanns väldigt små möjligheter till högre utbildning för de fattigare klasserna.

Sedan är frågan om det ger mer klirr i pensions"cassorna" med människor som arbetar kortare tid men med högre län (på grund av längre studier) än med människor som arbetar längre tid med lägre lön (på grund av kortare studier).

Jag vet inte.

Hans-Georg Lundahl

17.VIII.2023

Jag räknar intet medeltidens samhälle som ett primitivt samhälle, eller medeltidens menniskor som primitiva menniskor.

På medeltiden var dessutom famillen normalt sedt stor nog att göra pensionscassor öfverflödiga.

"väldigt små möjligheter till högre utbildning för de fattigare klasserna"

Jag tror du förvexlar medeltid med säg 1600–1700. Universiteten på medeltiden voro i hög grad meritocratiska. Prester kunde lika väl komma ur bondeståndet som ur adeln - och de kommo intet ur prestfamiller som efter reformationen. Sedan blef det ändå mindre chance för en bondeson än för en adlig yngre son att bli prest, p g a att bondeståndet voro så många flera. Ang. juridik och medicin kan du ha en poäng, men var mindre vigtgt än theologie på medeltiden.

Om 50 % eller 80 % (som USA VT 1970) gå ut gymnasiet, borde gymnasiebildning innebära en viss garantie mot oqvalificerade jobb med dålig lön. Om nästan 100 % gå ut gymnasiet är det intet längre så.

På arbetsmarknaden blir gymnasiegång och högre bildning mer och mer af en onödig shibbolet och mindre och mindre af en verklig tillgång.

Jag tror du utelemnade huru nödvändigt det ena eller andra skulle vara för en 16-årig mor. Intet serskildt.

Frågan som ställdes var intet tänkt om en 16-årig som absolut ville studera och dermed skippa barnafödande till sednare.

F öfr - tror du att "cassa" är ett svenskt arford? Nej just, det är ett romanskt lånord. Och jag stafvar intet "juice" som "jos" heller.

Carl Söderquist

17.VIII.2023

Jag tror du förvexlar medeltid med säg 1600–1700. Universiteten på medeltiden voro i hög grad meritocratiska. Prester kunde lika väl komma ur bondeståndet som ur adeln - och de kommo intet ur prestfamiller som efter reformationen. Sedan blef det ändå mindre chance för en bondeson än för en adlig yngre son att bli prest, p g a att bondeståndet voro så många flera. Ang. juridik och medicin kan du ha en poäng, men var mindre vigtgt än theologie på medeltiden.

Glöm att en vanlig svensk familj i de lägre klasserna där många inte ens gick i skolan (medeltiden var mellan ca 1000–1500) i allmänhet hade möjlighet att sända sina barn till högre utbildningar.

I Sverige är det mer eller mindre nödvändigt att gå gymnasiet och det är en stor fördel att även läsa efter detta i de flesta fall.

Nu är det såklart så att en flicka som blir gravid tidigt mycket väl kan studera vidare efter att barnet fötts.

Avseende "cassa" så verkar det ha stavats med "k" åtminstone sedan 1600-talet.

kassa | SAOB
https://www.saob.se/artikel/?unik=K_0653-0062.DyA9

Hans-Georg Lundahl

17.VIII.2023

"Glöm att en vanlig svensk familj i de lägre klasserna där många inte ens gick i skolan (medeltiden var mellan ca 1000–1500) i allmänhet hade möjlighet att sända sina barn till högre utbildningar."

En famille som sänder sin son till högre utbildningar är just felbedömningen bakom din observation.

Det var hyfsadt ofta en prest som sände en from och begåfvad elev till cathedralskola eller derefter universitet. Intet elevens famille.

"Avseende "cassa" så verkar det ha stavats med "k" åtminstone sedan 1600-talet."

Du läste slarfvigt. Visst, stafningen K förekommer sedan 1600-tal, men stafningen C förekommer ända in till 1835.

"Nu är det såklart så att en flicka som blir gravid tidigt mycket väl kan studera vidare efter att barnet fötts."

Jatack. Ytterst vigtigt påpekande. Önskar att det varit uppenbart för andra.

Factiskt vigtigare än resten.

Carl Söderquist

17.VIII.2023

Ja, men att komma till universitet var absolut inte baserat på mental förmåga, utan mer på ekonomisk. I primitiva samhällen är kvinnor ofta inte ens tillåtna att studera vidare.

Hans-Georg Lundahl

17.VIII.2023

"utan mer på ekonomisk."

Intet under den catholska medeltiden. Fr a intet theologisk facultet.

Det sednare gäller ganska många samhällen, intet bara primitiva.

Carl Söderquist

17.VIII.2023

Nja, säg en statarfamilj (eller motsvarande) någonstans i Norrlands inland någon gång på 1300-talet. Jag tror inte att de hade möjlighet att sända sina barn till högre utbildning alls. Knappt ens till lägre utbildning. Sedan vet jag inte om flickor fick läsa vidare.

Vad som är ett primitivt samhälle kan definieras på flera olika sätt och det kan ha flera utmärkande drag. Ett sådant kan vara att endast barn från bemedlade familjer har reell möjlighet att studera.

Det betyder att även ett samhälle som är utvecklat avseende exempelvis teknik skulle kunna ses som primitivt. Det samma gäller samhällen där exempelvis kvinnor inte får studera, köra bil etc.

Dessutom är inte en 16-årong ens myndig och får inte ta egna beslut som går mot vårdnadshavarnas vilja utan vidare.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

Statarfamille och 1300-tal går intet ihop.

"Jag tror inte att de hade möjlighet att sända sina barn till högre utbildning alls."

Än en gång: det var intet famillen som sände sin son till högre utbildning! Det var presten.

"Sedan vet jag inte om flickor fick läsa vidare."

Privatundervisning, ja, universitet, nej.

"Ett sådant kan vara att endast barn från bemedlade familjer har reell möjlighet att studera."

DET criteriet uppfyllde 1800-talet betydligt bättre än medeltiden. På 1800-talet har du statare. På 1800-talet har du familler som sända söner till studier - och dermed bara bemedlade familler.

"Dessutom är inte en 16-årong ens myndig"

DET är ett af felena med dagens Sverige.

Carl Söderquist

18.VIII.2023

Statarfamille och 1300-tal går intet ihop.

Jag vet inte om du såg att jag skrev:

Nja, säg en statarfamilj (eller motsvarande)

"Jag tror inte att de hade möjlighet att sända sina barn till högre utbildning alls."

Än en gång: det var intet famillen som sände sin son till högre utbildning! Det var presten.

Medeltiden är från ca år 1000. Det fanns knappt präster i början. En fattig familj kunde nog inte undvara sina barn alls.

[litet copieradt i hast af honom, obesvaradt, onödigt]

"Dessutom är inte en 16-årong ens myndig"

DET är ett af felena med dagens Sverige.

Det må så vara, men det är en av sakerna som gör att det är lite ungt att skaffa barn när man är 16.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

1. Jag noterade "eller motsvarande" = existerande intet heller. Lika litet som nu.
2. Prestbristen var ju just en ytterst god anledning att skicka så många som möjligt till prestutbildning. Och du utgår från fattiga familler utan institutionnella band till andra, existerade alltså intet. År 1000 har du ännu trälar (in till 1348), men inga fattiga statare "eller motsvarande" - ingen alls som prest och storman intet skulle kunna financiera preststudier för.
3. Just, en af de saker som Sverige borde ändra, så att det blir görbart igen att skaffa barn när man är 16 eller f d d 14.

Carl Söderquist

18.VIII.2023

1. "Jag noterade "eller motsvarande" = existerande intet heller. Lika litet som nu."
   
   Jo, det fanns fattiga människor som arbetade åt andra och fick sin lön som mat och husrum. Det är motsvarande statare.
   
   
2. "Prestbristen var ju just en ytterst god anledning att skicka så många som möjligt till prestutbildning. Och du utgår från fattiga familler utan institutionnella band till andra, existerade alltså intet. År 1000 har du ännu trälar (in till 1348), men inga fattiga statare "eller motsvarande" - ingen alls som prest och storman intet skulle kunna financiera preststudier för."
   
   Du har fel.
   
   
3. "Just, en af de saker som Sverige borde ändra, så att det blir görbart igen att skaffa barn när man är 16 eller f d d 14."
   
   Nej, Sverige behöver utbildad arbetskraft. De flesta som är 16 är inte mogna mentalt.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

1. "Det är motsvarande statare."
   
   Absolut intet. En träl motsvarar intet en statare i och med att en träl intet har samma precaritet. En träl är en del af ett arbetslag. Ses hans son som begåfvad och friges är trälen fortfarande en del af ett arbetslag. Han blir hvarken fattigare eller afsevärdt rikare af sonens frigifning och preststudier.
   
   
2. "Du har fel."
   
   Enligt en menniska som blandade ihop trälar och statare, universitet på prestens initiativ och universitet på famillens … med andra ord, enligt en menniska som saknar coll på medeltiden.
   
   
3. "Nej, Sverige behöver utbildad arbetskraft."
   
   Sverige behöfver intet ta bort mödrar från barn.
   
   "De flesta som är 16 är inte mogna mentalt."
   
   Svammel. Mognad beroende af hjernans utveckling är den samma som tidigare när det var helt accepteradt. Psychologisk mognad p g a erfarenhet är ngt som föräldraskap sätter igång. Med den inställningen upmuntrar du i princip till mord. Ä k s abort.

B

på originalplats

Varför börjar menstruationen före 18 års ålder om barn inte borde skaffa barn före de anses vara "mogna nog"?
https://sv.quora.com/Varf%C3%B6r-b%C3%B6rjar-menstruationen-f%C3%B6re-18-%C3%A5rs-%C3%A5lder-om-barn-inte-borde-skaffa-barn-f%C3%B6re-de-anses-vara-mogna-nog/answer/Tao-Yanbao

Tao Yanbao

15 mars

En normal 16-årig tjej är nog alldeles utmärkt mogen att bli mamma i ett "primitivt" samhälle. Vi lever dock i en komplicerad värld där utbildning, en 16-årings omyndighet, hennes förmodade oförmåga att vara ekonomiskt självständig vid 16 års ålder i ett individualiserat samhälle m.m. krockar med lämpligheten att redan då föda barn.

Med det inte sagt en 16-åring inte kan bli en utmärkt mor. Jag försöker bara svara på din fråga. Jag valde åldern 16 som ett exempel.

Besvaradt

bl a I, II, III, IV, hvaraf III börjar sednare men slutar tidigare än IV

I

Joachim Nyman

16 mars

Flickor får dock mens i 12-årsåldern numera. Vilket främst har att göra med modernt leverne, kost och medicin än den kroppsliga tillväxten. Mensen kommer alltså långt innan kroppen är färdigvuxen vilket är märkligt.

Hans-Georg Lundahl

tis, Marie Himmelsfärdsdag, 15.VIII.2023

"numera"?

Colla in hvad St. Thomas Aquinas sade om kyrkans minimalålder för giftermål!

Engelsk öfversättning:

I answer that, Since marriage is effected by way of a contract, it comes under the ordinance of positive law like other contracts. Consequently according to law (cap. Tua, De sponsal. impub.) it is determined that marriage may not be contracted before the age of discretion when each party is capable of sufficient deliberation about marriage, and of mutual fulfilment of the marriage debt, and that marriages otherwise contracted are void. Now for the most part this age is the fourteenth year in males and the twelfth year in women: …

The impediments of impotence, spell, frenzy or madness, incest and defective age (Supplementum, Q. 58)
Article 5. Whether defective age is an impediment to marriage?
https://www.newadvent.org/summa/5058.htm#article5

Joachim Nyman

tis, Marie Himmelsfärdsdag, 15.VIII.2023

Att det var senare under modernare tid beror på faktorer som industrialisering, fattigdom i städer mm. Men vi är på väg tillbaka till tidigare ålder.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

I Norden bör det ha varit sednare p g a climat, men blef ännu sednare p g a industrialisering och storstadsfattigdom.

Joachim Nyman

ons 16.VIII.2023

Precis

Hans-Georg Lundahl

17.VIII.2023

Dock var det äfven innan industrialismen medan man var kortare än fullvuxen.

II

Magnus Pettersson

21 mars

Det är ganska få 18-åringar som blir mödrar också. Utbildning, högre välstånd m.m. är faktorer som gör att flickor väntar med att bli mödrar. Min mamma var 25 år då jag föddes, hon var sist i sin realskoleklass att bli mamma. Idag anses 25 som "ganska ungt".

Lilmo

20 juli

Med tanke på att bostadskön i sthlm ligger på 7år+ för att få en stabil lägenhet där barnet kan växa upp sä lär allt upp till 30 ses som ganska ungt också

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

Det är ju ett fel på Stockholm, intet på unga äktenskap.

III

Hans-Georg Lundahl

tis, Marie Himmelsfärdsdag, 15.VIII.2023

"En normal 16-årig tjej är nog alldeles utmärkt mogen att bli mamma i ett "primitivt" samhälle."

Primitivt som Spanien för 120 år sedan? Eller vissa stater i USA?

Tao Yanbao

tis, Marie Himmelsfärdsdag, 15.VIII.2023

Nu tänkte jag mig mer ett stenålderssamhälle eller liknande, men jag vill inte göra något försök att definiera vad "primitivt" innebär här. Det är delvis därför jag satt det inom citationstecken.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

Jag antar att du räknar Spanien 1900 eller 1910 som ett samhälle betydligt närmare vårt än stenåldern.

Dito med stater i USA.

I Spanien när Dummrath commenterade saken i en bok 1911 (hart jag för mig) var giftasåldern 14 / 12 - de yngsta männen behöfde vara två år äldre än de yngsta fruarne.

Den heliga Birgitta af Vadstena gifte sig vid 13 års ålder och började ligga med maken vid 14 års ålder.

När Julia i en tragedie af Shakespear hade 14 dar qvar till 14 tyckte hennes mor att det var konstigt att hon intet redan var gift.

Marie Antoinette gifte sig 14 år gammal, Madame Lafayette 14 och ett halft. Under Revolutionsåren var ett äktenskap i den slägten c. 18 år gamla. Alla äktenskap dessförinnan voro fruarne under 18, alla äktenskap derefter voro båda öfver 18.

Under Revolutionen fingo aristocrater idéen att det var en orolig tid, bäst att vänta, och sedan dess verkar det ha blifvit en orolig tid, bäst att vänta, för alla.

IV

Michael Nowik

14 maj

Hej, Jag tycker det är konstigt att man ska vara så gammal och barnlös i väst nuförtiden enligt rådande politik. Konstigt och dåligt samt farligt.

Tao Yanbao

15 maj

Varför "dåligt" och "farligt"? Och vaddå för "politik"? Snarare är det i Sverige ovanligt lätt att skaffa barn eftersom vi har väl utbyggd föräldraledighet, barnomsorg osv.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

Ta Frankrike, der känner jag till statistiken bättre.

1960-tal var antalet personer i arbetslif som betalde till pensionscassor 4 per en pensionär och litet till. 2012 var detta nedre i 1.34 eller ngt per pensionär.

Plus att de flickor som mer eller mindre frivilligt ge sig in i förhållanden der de bli utnyttjade af betydligt äldre män mycket ofta äro categorien "redan könsmogna, men samhället vill intet se dem gifta än" …

Tao Yanbao

ons 16.VIII.2023

I Sverige bestämmer kvinnor 18 år och äldre själva (men rimligen även i samförstånd med partner) i vilken mån de önskar vara i förhållanden eller gifta sig eller inte. "Samhället" vill nog ingenting utöver det. De flesta barn som föds i Sverige föds inte av gifta föräldrar. Giftermål har i Sverige tappat sin historiska familjebildande betydelse.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

I Spanien bestämde en 12-årig flicka om hon ville gifta sig.

Inbjudan till sexlif utan giftermål för tjejer under 18 har blifvit en de facto inbjudan för groft utnyttjande, som Vanessa Springora i efterskott beklagade sig öfver Gabriel Matzneff.

Den ggn det begaf sig var det mera "samhället" än lagen som hindrade henne att kräfva äktenskap. De började när hon var 14, hon hade kunnat fritt välja att gifta sig med 15 års ålder, det var 2006 det högdes till 18.

"Giftermål har i Sverige tappat sin historiska familjebildande betydelse."

Med påfölgden barnfattigdom och än ännu tidigare pensionsförsämring än i Frankrike.

Tao Yanbao

ons 16.VIII.2023

"Med påfölgden barnfattigdom" Att giftermål har tappat sin betydelse i Sverige har väl inget med barnfattigdom att göra.

"och än ännu tidigare pensionsförsämring än i Frankrike". Fattar inget av den kommentaren heller.

Hans-Georg Lundahl

ons 16.VIII.2023

1. Jodå. Ett par med 5 barn är betydligt oftare gift än ett par med 1 eller 2.
2. Sverige hade redan från början högre pensionsålder än Frankrike, försämrade på andra sätt 2003 - Frankrike försämrar nu, 20 år sednare, genom att höga pensionsåldern. Hvarför det? Jo, Frankrike är barnrikare än Sverige, men ändå intet tillräckligt.

Tao Yanbao

ons 16.VIII.2023

//Så eftersom giftermål i Sverige har tappat sin historiska familjebildande betydelse så leder det till "barnfattigdom" eftersom par med 5 barn oftare är gifta...//

Ha, ha, ha, nu förstår jag vad du menar! "Barnfattigdom" betyder inte vad du tror. Du menar "färre barn". Barnfattigdom "är fattigdom eller ekonomisk utsatthet som drabbar barn".

Det stämmer att Frankrike är i stort behov av den typen av pensionsreform som Sverige sjösatte för årtionden sedan. Svenska och franska kvinnor föder ungefär lika många barn (dock 1,7 i Sverige och 1,8 i Frankrike).

Hans-Georg Lundahl

17.VIII.2023

Sorry, men jag tar intet lectioner i svenska af en käppakines … barnfattigdom skulle eventuelt OCKSÅ kunna betyda hvad du säger, men den har uppenbart ett värde som motsatsord till barnrik - som i barnrikehus - det handlade intet om privata hem för omyndiga på Beverly Hills, det handlade om sociala insatser för familler med många barn.

"Det stämmer att Frankrike är i stort behov av den typen av pensionsreform som Sverige sjösatte för årtionden sedan."

M a o är du intet bara en käppakines, utan också ett capitalistsvin.

Frankrike är i behof af att vända trenden så att pensionsreformen intet behöfs. Varom icke torde Frankrike gå under i inbördeskrig.

Ryssland fick nästan det, men sedan kommo Covid och Ukraina som afledningsmanœuvrer.

Tao Yanbao

17.VIII.2023

Bästa ständigt felstavande lustigkurre! Jag är inte kines. Du låter dig vilseledas av mitt namn på Quora. Något "svin" är jag inte heller. Och därmed avslutar jag min medverkan här.

Hans-Georg Lundahl

17.VIII.2023

Bäste ständigt nystafvande barbar, det med käppakines var bara att ta dig på orden. Och att missunna far- och morföräldrar den insats de göra i Frankrike från 60 års ålder är svinigt. Afsluta gerna din medverkan.

Carl Söderquist

17.VIII.2023

Skärpning, Hans-Georg. En sak är att du envisas med att skriva lite tillgjord gammelsvenska enligt egen design. Men du får sluta upp med att vara otrevlig. Du riskerar annars att gå från att vara lite originell till att bli betraktad som inte helt tillräknelig.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

Tack du, jag tänker intet ställa upp på vare sig:

• att vara treflig mot menniskor jag föraktar
• eller att åka tillbaka till Sverige, der jag är hänvisad till sådant sällskap som dig eller Tao Yanbao.

Gud ske lof har jag intet svenska psykare som nära institutionnella grannar.

Carl Söderquist

18.VIII.2023

Varför föraktar du mig exempelvis? Förakta är ett starkt ord.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

Folk som inbilla sig att 100 år är medellifslängd, eller att en pensionsålder under medellifslängden är ohållbar med vexande befolkning ger jag föga intellectuella poänger.

Folk som anse att ett land bör ta far- och morföräldrar från barnbarn och mödrar från (evt. slagtade) barn, ger jag ännu lägre moralisk poäng.

Extra a

Carl Söderquist

18.VIII.2023

När människor lever tills att de är 100 funkar det inte att gå i pension när man är 60. I alla fall inte om man vill ha en vettig pension.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

Menniskor lefva intet i medelvärde till 100.

Carl Söderquist

18.VIII.2023

Nej, men många blir väldigt mycket äldre än 60.

Franska livet blir bara längre - Issuu
https://issuu.com/rivieranytt/docs/rn-pages-1-20/s/10193547

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

Sannt, men vore inget problem med en vexande befolkning, med fler barn.

Extra b

Carl Söderquist

18.VIII.2023

Nej, "barnfattigdom" kan inte betyda brist på barn.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

Om barnrikedom kan betyda många barn, barnlöshet inga barn alls, betyder barnfattigdom mycket gerna få barn.
F. ö. saknas "barn-fattig" / "barnfattig" / "barnfattidom" i SAOB.

Carl Söderquist

18.VIII.2023

Nej du, min gode man. Barnrikedom finns inte som registrerat ord. Du kan ju uppfinna det. Men det finns inte än så länge.

Hans-Georg Lundahl

18.VIII.2023

I och med att jag uppfunnit det, finns det. Barnrik finns som registreradt ord, och barnrikedom är en elementär afledning.

Byköping är fantasy, bis

Hvar ligger Byköping? · Byköping är fantasy, bis

Ja, jag menar intet bara geographien.

Hunden Ticki är automatiskt tillgifven skurkar, så mycket att hon fungerar som skurkdetector.

Man kan undra hvarföre hon också är tillgifven Agaton Sax ...

Nu är det så att skurkar knappast dela ngt physiskt drag. Serskildt intet med uteslutande af alla icke-skurkar. Serskildt intet med uteslutande af en icke-skurk som är skurkens physiske double-gångare.*

Så Ticki som skurk-detector är lika mycket vidskepelse som polygraph-testet som lögn-detector.

Ett annat exempel är att en dator kan heta och factiskt göra skäl för namnet Tänkande August.

Datorer tänka intet.

Så, ingen ska komma och säga att Materialismen är sämre än Christendomen eller New Age på att dikta fantasy. Agaton Sax är materialistisk fantasy i högform. Förmodligen bästa exemplet på båg sedan (och mycket roligare än) Isaac Asimov hittade på Ari Seldon och hans mass-psychologiska statistiska förutsägelsemönster./HGL

* Det är möjligt att Franzén drifver med Fem-böckernas Tim som reko-detector. Och för den delen (med otrefligare reaction än Ticki) skurkdetector.

Hvar ligger Byköping?

Hvar ligger Byköping? · Byköping är fantasy, bis

Enligt filmen och datorn är Byköping 59° N och 14° Ö.

Detta är, enligt google maps, ganska nära Gullspång, vid Vänerns strand.

Uppenbarligen är detta intet 5 km från en skidbacke. Knappast serskildt troligt att det finns ett slott der heller.

Och filmens Byköping verkar sakna kartans contact med Vänern.

Med andra ord, Byköping är granne med Nangijala och Landet i Fjerran.

Agaton Sax är fantasy./HGL

Hasse Andersson! Har du hört den här prestens svar på din fråga?

Antar du kan engelska:

Can dogs go to heaven? And what about Cats? a Catholic view
Father Dave, 15 Aug 2020
https://www.youtube.com/watch?v=VOzNefPuLwg

Bjussade honom på en länk till en video med Englahund!/HGL

Bästa önskningar till mina landsmän vid flaggstänger!

Notera gerna, när vi fingo den fanan, var Sverige catholskt, och den tjenade i ett korståg till försvar af redan svenska undersåtar och redan christna finnar./HGL

Tillykke Med Daga

Ha det gott, søte bror, på din Syttende Maj!/HGL

Uppfölgare ang. svaret till Lindahl

Før at svare Björn Lindahl · Uppfölgare ang. svaret till Lindahl

Fråga

Hur viktigt är det att ha svenska anor eller ha bott länge i Sverige för att vara "riktig" svensk?
https://sprakligt.quora.com/Hur-viktigt-%C3%A4r-det-att-ha-svenska-anor-eller-ha-bott-l%C3%A4nge-i-Sverige-f%C3%B6r-att-vara-riktig-svensk-27

Inlägg accepterat av

Annika Bidner

Hans-Georg Lundahl

Studerade Latin (språk) & Grekiska (språk) på Lunds universitet

4 maj

En svensk har i stort sedt:

• två svenska föräldrar
• eller tre af fyra svenska far- och morföräldrar
• eller sju af åtta svenska far- och morföräldrars föräldrar.

Om Zlatan bjuder, och lagar maten sjelf, ber jag honom om cevapcici, intet om kroppkakor. Deremot får han stå ut med att jag saknar kunskaper i croatiska och bosniska och uthärda min svenska. Och dessutom är han genuin Malmöit, det ändrar hans croatiska och bosniska bakgrund intet ett smack på.

Notera att jag här uttrycker hvad vi kalla "nationalitet" som romerska begreppet "gens" och stads- eller annan ortstillhörighet som romerska begreppet "natio" (födelsestad). Sjelf är jag svensk - och Wienare.

Louise Fowler

14 maj

Problemet med att säga "två etniskt svenska föräldrar eller högst en av fyra far-/morföräldrar icke-svensk ("svensk" avgränsat enligt denna definition)" är att det leder till en s k oändlig regress, ifall man räknar på det framåt i tiden.

Den som har en svensk och en italiensk förälder förblir enligt denna definition alltid "½ italienskt blod och därmed italienare/utlänning" , och därmed kommer också personens barn att räknas som icke-.svenskar enligt din definition - de har ju "en italiensk förälder". Därmed förblir deras barn också "½ italienare -> utländsk/icke-svensk" eftersom definitionen är BINÄR.

Man kommer aldrig till en punkt där generationsväxlingen faktiskt gör någon till svensk i etnisk (eller "blodsmässig") mening, och det är förstås ofta vad som är avsett att döljas (jag är själv helt svensk enligt kyrkböckerna sedan minst 300 år tillbaka, så jag undanber mig kommentarer i stil med "bara för att dina släktingar inte verkar ha varit svenskar bla bla").

Hans-Georg Lundahl

14 maj

"det leder till en s k oändlig regress"

Nej.

Jag menade svenska medborgare med dessa förfäder.

Men i resultatet afser jag etniskt svensk.

Zlatan kan m a o tjena som svensk förfader till en etnisk svensk.

Jag noterar att du tog två / tre / sju som afseende etniska svenskar:

"två etniskt svenska föräldrar"

Jag noterar också att detta intet var min formulering.

Dessutom sade jag också att formuleringen intet var heltäckande, genom att inleda med "i stort sedt" …

Louise Fowler

14 maj

Vi kan ju säga så här: ditt förslag (som jag har sett tidigare på andra ställen) verkar ge olika utslag om det tillämpas 1) *bakåt* i tiden från någon som "alla" ändå till vardags uppfattar som svensk (även om han hade en italiensk farfar eller en brasiliansk farfarsmor) eller 2) framåt i tiden från ett blandäktenskap där ena parten är invandrare och de sedan får barn och barnbarn.

Räknar man i den senare riktningen, och anser att definitionen är rekursiv, dvs att "icke-svensk/utlänning" ska definieras enligt samma princip för personer/termer inne i definitionen som för slutresultatet (den person det gäller), då får man faktiskt en öändlig regress, eftersom varje person vilken har en förälder som är definierad utlänning också kommer att stå som definierad utlänning, även om det i slutändan bara är 1/16 eller 1/32 "utländskt blod".

Antingen får man då säga att vi definierar etnicitetsgränser på olika sätt i dessa båda riktningar (trots att det kan handla om samma personer), eller så får man nog medge att man kan passera gränsen till "fullt godkänd svensk etnicitet" på andra grunder än enbart sin släkttavla.

Besvaradt två ggr, I och II

I

Hans-Georg Lundahl

14 maj

Jag har redan påpekat hvarföre det intet blir så.

• 1. Bakåt har du redan uttalat dig.
• 2. Framåt, jag distingerar mellan svensk etnicitet och medborgareskap - Zlatan är intet etnisk svensk, men deremot medborgare och född i Sverige. Som sådan kan han mycket väl tjena som förfader till en etnisk svensk, t ex om han gifter sig med en svenska och hans barn gifter sig med en svensk.

I o m att jag gjort den distinctionen har jag i o f s öppnat för att Zlatan gifter sig med svensk medborgare af balkanskt ursprung, deras barn med ytterligare svenska medborgare af balkanskt ursprung. I det fallet skulle jag se barnbarnen som fr a balkansk-slavisk etnicitet, om de ännu tala ngn form af serbiska, bosniska eller croatiska.

Jag har dermot intet uttalat mig om när distinctionen etniskt svensk / etniskt icke-svensk vore relevant för medborgareskap. Eller om det ö h t blir relevant för det.

2011 ställde Björn Lindahl en rhetorisk fråga, i stort sedt samma du försöker ställa, evt med syftning på medborgareskapsfrågan.

Jag svarare:

Forældrene er to. Hvis begge to er af samme nation, regnes barnet som etnisk nationel af den nationa.

Besteforældrene er fire. Hvis alle fire af dem er af samme nation er det også rimeligt at deres barnbarn regnes som etnisk x, hvad det no end er før nation.

Oldeforældrene er åtte. Hvis alle åtte af dem er af samme nation ..

M a o, om Zlatans evt barnbarnsbarn ha sju eller åtta förfäder det ledet från Balkan-slaviska områden borde de räknas som etnisk balkanska. I fråga om blandning med majoritetsbefolkningen i Sverige (om han nu intet föredrar Frankrike) är det deremot sju eller åtta af de 8.

Allt mellan sju eller åtta svenska och sju eller åtta Balkan-slaviska förfäder borde räknas som double etnicitet.

Jag har factiskt intet gett mig in på när etnicitet är relevant. Jag har bara gett mig in på att det intet kan bli "aldrig, för frågan är olöslig" …

Før at svare Björn Lindahl
https://danskantimodernism.blogspot.com/2014/01/fr-at-svare-bjorn-lindahl.html

Louise Fowler

sön 14.V.2023

Jag valde förstås att diskutera den definition som du själv gick litet närmare in på och ställde först, sedan ställde du den i kontrast till exemplet Zlatan: "inte svensk /utan bosnier/ men Malmöit".. Jag kan hålla med om att Zlatan inte är *etniskt* svensk, men svensk är han enligt mig och de flesta andra svenskar, och då på litet andra grunder än just sin stamtavla. :)

Att termerna "svensk" respektive "icke-svensk/utlänning" bör tillämpas på samma sätt (samma definition) för termer inne i definitionen och för personen det gäller vid dess slut, det är grundläggande inom sådant som juridik och vetenskapliga definitioner. Och om man vill ha en "definition av etniska svenskar" med laglig tyngd (det brukar v ara idén när sådana här definitioner kommer upp), då får man nog försöka se till att den håller för grundläggande logiska krav också.

Alternativet "NN är svensk därför att jag tycker att han är det, oavsett att hans farmor kom från Italien - men i övrigt gäller min definition på anor" håller inte riktigt.

Jag hoppas du är medveten om att kungafamiljen inte alls är etniska svenskar om man följer den definition du lade fram - bördsmässigt är de snarare tyskar (liksom f ö den brittiska kungafamiljen). I princip alla drottningar här i landet de senaste 150 åren har kommit från tyska familjer - även Gustav VI Adolfs båda makor Margareta och Louise var etniskt sett genomtyska även om de hade uppfostrats i England och talade engelska jämsides med tyska.

Jag kan hålla med om att man numera i svensk debatt ofta inte skiljer tydligt på etnicitet, nationalitet och svenskt medborgarskap - men vill man göra det tydligare, så får man nog också släppa föreställningen att "är du svensk?" strikt skulle vara en fråga om just etnicitet/blodsarv.

Besvaradt två ggr

A och B.

A

Hans-Georg Lundahl

ti 16.V.2023

"om man vill ha en "definition av etniska svenskar" med laglig tyngd"

Jag sade inget om "laglig tyngd" - men gaf deremot en definition som skulle kunna uppfylla krafven.

"då får man nog försöka se till att den håller för grundläggande logiska krav också."

Gjorde min.

Etnisk svensk förutsätter "svenska förfäder." "Svenska förfäder" behöfva ej vara etniska svenskar. Om de deremot i majoriteten af fallen (t ex tre af fyra eller sju af åtta) äro etniska ngt annat, är personen detta andra.

Jag känner en del från Malmö med croatisk eller serbisk bakgrund som skulle räkna sig som croater eller serber. Och jag anser att de ha rätt derom, rent objectivt ur den etniska synpuncten.

B

Hans-Georg Lundahl

ti 16.V.2023

"Jag hoppas du är medveten om att kungafamiljen inte alls är etniska svenskar om man följer den definition du lade fram - bördsmässigt är de snarare tyskar"

Jag vet intet om detta gäller HMK ….

Skall colla.

Ah, did so:

2 Prince Gustaf Adolf, Duke of Västerbotten
3 Princess Sibylla of Saxe-Coburg and Gotha

Ena föräldern svensk.

4. Gustaf VI Adolf of Sweden
5. Princess Margaret of Connaught
6. Charles Edward, Duke of Saxe-Coburg and Gotha
7. Princess Victoria Adelaide of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg

1/4 svensk
2/4 brittisk
1/4 tysk

Charles Edward var tysk arfvinge och furste, men brittisk-född, vid Victorias hof.

Så minst lika brittisk som tysk.

8. Gustaf V of Sweden 1/8 svensk
9. Princess Victoria of Baden 1/8 tysk
10. Prince Arthur, Duke of Connaught and Strathearn 1/8 brittisk
11. Princess Louise Margaret of Prussia 2/8 tysk
12. Prince Leopold, Duke of Albany 2/8 brittisk
13. Princess Helen of Waldeck and Pyrmont 3/8 tysk
14. Friedrich Ferdinand, Duke of Schleswig-Holstein 4/8 tysk
15. Princess Caroline Mathilde of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Augustenburg 5/8 tysk.

Far och morföräldrar, mest brittisk.
Deras föräldrar, mest tysk.

Nu är criteriet för dynastiska arf just dynastiskt, icke etniskt nationnelt.

Charles Edward var t ex britt, men blef en tysk furste.

EDITO: sedan tar detta med dynastierna upp naturalisering p g a olika giftermål eller arfstillträden.

Princessan Sibylla blef altså svenska, liksom princessan Margareta blef det. Deremot var det intet Victoria Adelheid som blef engelska, utan maken Charles Edward som blef tysk.

Louise Fowler

ti 16.V.2023

Den brittiska kungafamiljen vid den här tiden var i princip tysk, om man tittar på deras härstamning. Drottning Victoria var typ 80% tysk och hennes make Albert var helt tysk. Deras son Edvard VII var alltså närmast helt tysk, likaså hans drottning Alexandra (hennes far var en TYSK hertig av Schleswig-.Holstein-Glücksburg som sedan blev utsedd till kung av Danmark, modern var helt tysk) .

Margareta var därmed också etniskt sett tysk - barnbarn till den etniskt tyska Victoria och hennes tyske make prins Albert, dotter till prinsessan Louise av Preussen - oavsett att hon hade begåvats med en brittisk titel ("duchess of Connaught"). Som vanligt hoppar du kråka mellan familjeursprung/anor och vilket land någon föddes eller växte upp i., som det passar

Som sagt, varenda svensk drottning eller kronprinsessa sedan Oskar II:s tid har varit tyska, sett utifrån familjens anor (oftast även födda och uppvuxna i Tyskland), och det betyder att man får ett 50%-igt tillskott av tyska anor i varje generation. Gustav VI Adolfs andra gemål Louise (drottning 1950–65, inga barn) var förresten också tyska - familjen Mountbatten hette före WW1 Battenberg, de är en tysk adelsfamilj som sedan flyttat över till England). Sett utifrån anor är vår kungafamilj 80-90% tysk ända sedan slutet av 1800-talet, det visar hur märkliga resultat man får om det bara är det etniska ursprunget som anses "kunna göra någon till riktigt svensk".

Hans-Georg Lundahl

ti 16.V.2023

Du missar att i förfäder räknar jag intet [bara] "etnisk" utan t ex "född och uppvuxen i" …

Louise Fowler

17.V.2023

Ja? Zlatan är född och uppvuxen i Malmö, men honom räknar du inte som svensk.

I stort sett alla de "etniskt tyska drottningar av Sverige" jag syftade på (sedan Oskar II:s tid) hade f ö växt upp i Tyskland/Preussen och i en tyskspråkig familj, så det hjälper inte heller. De är etniskt tyska även enligt din syn på saken. Silvias mor var visserligen brasse men det gör ju inte precis saken bättre ur din synvinkel…. Kronprinsessan Victoria är, ur ren bördssynpunkt, så där 2/3 tyska skulle jag säga.

Min poäng är att dina definitioner inte håller ihop - såvida du inte menar att enbart ursvenskar som har helsvensk stamtavla flera hundra år bakåt är riktiga etniska svenskar.

Hans-Georg Lundahl

17.V.2023

"såvida du inte menar att enbart ursvenskar som har helsvensk stamtavla flera hundra år bakåt är riktiga etniska svenskar."

Det var precis det jag ansåg intet vara fallet.

Har du lärt dig läsa?

Jag räknar intet Zlatan som etnisk svensk, deremot som "född i landet" och som "medborgare" - två andra categorier som mycket väl kunna räknas i uppräknandet af svenska anor.

Gift i landet med en från är en annan categorie - jag vet intet om du blifvit "anglophone" eller din make svensk i den meningen. Ytterst relevant i samband med kungahus.

För eventuella barnbarnsbarn med passansökningar att göra, bjuder Zlatan på tre nationaliteter:

• svensk
• croatisk
• bosnisk.

Enligt din logik borde jag ha rätt till österrikiskt eller tyskt pass. Af mina första 11 och ett halft år tillbringade jag 8 och ett halft i Wien eller Frankfurt. Jag föddes i Wien, och lemnade Wien för Malmö vid 11 år 7 mån ålder.

Ang. etnicitet, bjuder Zlatan eventuella barnbarnsbarn på tre alternativa etniciteter - beroende på om de andra 7/8 äro:

• mest svenskar (svensk)
• helt olika men gifta i Sverige (svensk)
• mest balkanslaver (bosnier eller croat, beroende på confession).

Louise Fowler

17.V.2023

Tyvärr uppenbart att du aldrig har tänkt igenom det här riktigt - som jag skrev, du hoppar kråka mellan att definiera etnicitet på genealogiska anor/familj och att ibland istället gå på vilket land/vilken stat någon är född eller uppvuxen i.

Etnicitet förändras normalt inte under loppet av en persons liv, inte heller efter personens död - det håller inte attt säga att Zlatan är etniskt bosnier eller kroat i nutid (och därmed inte svensk) men att han kommer att vara etnisk svensk om femtio år, efter sin död - nationalitet däremot kan mycket väl förändras under loppet av en livstid, t ex genom migration eller giftermål.

Hans-Georg Lundahl

17.V.2023

Jag sade intet att du eller din man ändrat etnicitet.

Jag sade deremot att det land ni lefver i och den som var från det landet blir utslagsgifvande för barns, barnbarns o s v factiska etnicitet.

Etnisk svensk är ETT AF FLERA sätt att vara svensk, eller f d d engelsk, amerikansk, skotsk eller bosnisk eller croatisk.

Förfäder kunna ha bidragit till ens etnicitet på ANDRA SÄTT en genom enbart etnicitet - trillade slanten ner den här gången eller försöker du djeflas med ngn du ser som fascist?

Etnicitet = nationalitet ärfd af förfäder, med samma nationalitet, men intet nödnvändigtvis etnicitet.

Och på nationalitetsskalan kommer enbart medborgerskap utan andra criterier litet för lågt för mig, ifall du med nationalitet menade medborgareskap.

II

Maria Nilsson

sön 14.V.2023

Jag tycker han är ganska generös som anser att man i tredje generation är svensk

Louise Fowler

sön 14.V.2023

Min poäng är att det där med "minst 3 av 4 i andra gen. bakåt eller 7 av 8 i tredje gen. bakåt ska vara etniska svenskar" egentligen är en pseudodefinition. Nu medgav han ju i och för sig senare att han kan tänka sig dubbla etniciteter /eller dubbel nationalitet/ men många som använder den här definitionen ser det som helt binärt: du är antingen svensk eller icke-svensk, punkt slut, och dubbla tillhörigheter vill man inte tolerera. Även om det utländska inslaget i praktiken ligger 3-4 generationer eller mer bakåt i tiden.

Hans-Georg Lundahl

ti 16.V.2023

"du är antingen svensk eller icke-svensk, punkt slut, och dubbla tillhörigheter vill man inte tolerera."

Hu.

Nej tack, intet min melodie.

Man kan säga att medborgareskap genom invandring intet skall kunna combineras med medborgareskap i ursprungslandet, det är en annan sak, serskildt mellan Frankrike och Algeriet, der det varit conflict upp till 1962, men i allmänhet ser jag inget fel med doubbla tillhörigheter, vare sig etnicitet eller medborgareskap.

Och "etniskt X" är en pertinent definition af ngn, men "etniskt icke-X" är det icke.

Karl XII värre än Luther (Genesis 11:2)

Luther-Bibel:

Als sie nun von Osten aufbrachen, fanden sie eine Ebene im Lande Schinar und wohnten daselbst.

Karl XII:

Tå the nu drogo öster vth, funno the en plaan vthi Sinear land, och bodde ther.

1703 års "öster vth" betyder tyvärr österut.
1534 års "von Osten" betyder, helt correct, österifrån.

Kan ngn hitta ngn äldre felöfversättning "österut" än 1703? Annars är detta ännu ett exempel på Et dixit Dominus ad me: Ab aquilone pandetur malum super omnes habitatores terrae: (Jeremias 1:14)./HGL